le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment : -20%
Xiaomi Poco M6 Pro (8 Go / 256 Go) Noir
Voir le deal
159.99 €

 

 shako 1856

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: shako 1856    shako 1856  EmptySam 15 Juil 2023 - 16:47

Bonjour,
récupéré ce shako je pense modèle 1856, avant de le compléter je voudrais savoir si infanterie de ligne ou garde nationale?
L'inscription du fond sur le tailleur fait plutot penser à garde nationale:Claude Pierre Valentin voltigeur à Frie... l'an 1860
merci de votre aideshako 1856  Shako_10
shako 1856  Shako_11
shako 1856  Shako_12
Revenir en haut Aller en bas
jeepwillys
Général de Brigade
Général de Brigade
jeepwillys


Nombre de messages : 1099
Age : 62
Localisation : Montpellier / ????
Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide...
Date d'inscription : 03/03/2019

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptySam 15 Juil 2023 - 16:58

Bonjour

En général, les shakos de l'armée avaient des aérateurs à droite et à gauche au haut de la coiffe, mais pas la garde Nationale...
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume2
Général de Division
Général de Division



Nombre de messages : 1430
Localisation : Île-de-France
Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles
Date d'inscription : 07/07/2016

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptySam 15 Juil 2023 - 17:06

Bonjour,

Les deux "place du portail Saint-Martin" dont je trouve trace sont à Epernay et Colmar et en 1907, rue Saint-Martin à Colmar, on a étendu la "propriété Ehretsmann-Nicolaï" sur laquelle pendant longtemps a été visible une enseigne de chemisier-chapelier.
https://www.google.com/search?q=%22place+du+portail+saint-martin%22&oq=%22place+du+portail+saint-martin%22&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIKCAIQIRgWGB0YHjIKCAMQIRgWGB0YHtIBDTMxMDc5OTQwajFqMTWoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.archi-wiki.org/Adresse:24_Place_de_la_Cath%C3%A9drale_(Colmar)
https://www.archi-wiki.org/Adresse:24_Place_de_la_Cath%C3%A9drale_(Colmar)#/media/Fichier:24_place_Cath%C3%A9drale_(Chapellerie)_DSC02911_2.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume2
Général de Division
Général de Division



Nombre de messages : 1430
Localisation : Île-de-France
Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles
Date d'inscription : 07/07/2016

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptySam 15 Juil 2023 - 17:12

Commune de Fréland, à 19 km de Colmar https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9land
Annexée par l'Allemagne en 1871.
Revenir en haut Aller en bas
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 5:54

Merci beaucoup à tous les deux, effectivement en grossissant l'étiquette, Freland semble correspondre.
Voltigeur le galon du haut en cul de dé doit être jaune ou rouge?
MERCI
Revenir en haut Aller en bas
jeepwillys
Général de Brigade
Général de Brigade
jeepwillys


Nombre de messages : 1099
Age : 62
Localisation : Montpellier / ????
Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide...
Date d'inscription : 03/03/2019

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 7:09

Bonjour

Voltigeur = jaune
Revenir en haut Aller en bas
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 7:14

Bonjour JEEPWILLYS
MERCI
Revenir en haut Aller en bas
jeepwillys
Général de Brigade
Général de Brigade
jeepwillys


Nombre de messages : 1099
Age : 62
Localisation : Montpellier / ????
Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide...
Date d'inscription : 03/03/2019

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 8:14

Bonjour

Quelles sont les côtes du fut du shako.
Est il cylindrique ou tronc conique ?

Sur la photo il semble cylindrique !
Revenir en haut Aller en bas
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 14:19

Re,
tronconique
calot 13 cm hauteur 17 cm et base 21 cm
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 44806
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyDim 16 Juil 2023 - 14:48

Bonjour,
avec une hauteur avant de 17 cm on est plus sur un shako 1844.
En 1856 la hauteur avant n'est plus que de 15 cm.

Mais pour tenter d'identifier précisément il faut au moins une photo parfaitement latérale et prise exactement au même niveau pour voir précisément l'inclinaison du fût.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 8:12

Bonjour Crevette,
voici la photo le dos mesure 21 cm
shako 1856  Shako_13
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 44806
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 8:39

Merci, c'est donc bien un mle 1844.
Le bourdalou (en bas) semble bien faire 46 mm, normalement il n'est cousu qu'en bas, et en haut c'est juste une couture simulée.
Il n'a pas d'aérateur.

Le modèle suivant en 1845 a exactement la même forme mais n'a plus qu'un bourdalou de 25 mm. cousu des deux côtés.

Par contre Margerand n'illustre et ne décrit que le shako de l'armée, pas celui de la garde nationale.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 9:51

Merci Crevette,
bien qu'il s'agisse d'un modèle sous Louis Philippe, vu que le voltigeur marque lan 1860 il faut un aigle et non un coq?
Les petits "tonnelets" à l’intérieur (voir photo) sont pour attacher une jugulaire?
MERCI
JEANshako 1856  Shako_14
Revenir en haut Aller en bas
jeepwillys
Général de Brigade
Général de Brigade
jeepwillys


Nombre de messages : 1099
Age : 62
Localisation : Montpellier / ????
Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide...
Date d'inscription : 03/03/2019

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 10:18

Bonjour

Avec la décoloration ou en lumière rasante il est peut être possible de reconnaître la forme de la plaque. Ou bien si l'on ne voit rien, chercher les endroits où le bord de la plaque aurait frottée cisaillée le tissus afin d'y remonter la plaque la plus plosible.

Les shakos de l'armée sont plus lourds les visières plus épaisses, avec des aérateurs alors que la garde nationale n'en a pas. Ils sont de fabrications plus légères. Les raisons : Certainement, pour le prix, moins porté, plus prévu pour monter des gardes que le combat et les coups de sabres...

Y a-t-il un trou de chaque côté pour l'emplacement de jugulaires ?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 44806
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 10:26

Margerand montre le shako 1844 avec bien entendu le coq, le 1845 avec la plaque à grosse couronne surmontant un rond avec le numéro estampé et entouré de chêne et lauriers.

Par contre il montre le mle 1852 qui reprend la forme des précédents et cette fois avec l'aigle.

Comme aucun de ces shakos n'a de jugulaire extérieure, ils ont une mentonnière à boucle en 2 pièces qui est effectivement maintenue à l'intérieur.
La jugulaire extérieure à écailles n'arrivera qu'avec le mle 1856.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: shako 1856   shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 11:20

Bonjour jeepwillys
il n'y a pas deux trous mais deux pièces de cuir de forme cylindrique permettant la fixation d'une jugulaire. Pour la plaque pas de trace sauf un trou pour le passage de la vis. Si le propriétaire du shako mentionne 1860 comme date d'attribution, je pense mettre un aigle sans couronne???
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 44806
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 11:43

Oui, aigle sans couronne.
Plus cocarde et pompon éventuellement double.
Visière arrondie.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
jeepwillys
Général de Brigade
Général de Brigade
jeepwillys


Nombre de messages : 1099
Age : 62
Localisation : Montpellier / ????
Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide...
Date d'inscription : 03/03/2019

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 13:25

Le galon cul de dé et généralement de largeur 30mm.
Revenir en haut Aller en bas
jeepwillys
Général de Brigade
Général de Brigade
jeepwillys


Nombre de messages : 1099
Age : 62
Localisation : Montpellier / ????
Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide...
Date d'inscription : 03/03/2019

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 13:48

Differences de montages de galons entre l'armée et la garde nationale


shako 1856  Scree101
shako 1856  Scree102 Razz
Revenir en haut Aller en bas
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 17:34

Bonsoir,
Donc pas de cordonet pour la garde nationale
Revenir en haut Aller en bas
jeepwillys
Général de Brigade
Général de Brigade
jeepwillys


Nombre de messages : 1099
Age : 62
Localisation : Montpellier / ????
Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide...
Date d'inscription : 03/03/2019

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 18:15

Pas de cordonet et d'aérateur
Revenir en haut Aller en bas
Montegrosso
Adjudant
Adjudant



Nombre de messages : 168
Age : 71
Localisation : CORSICA SUPRANA
Thème de collection : ARMES BLANCHES-UNIFORMES-COIFFURES
Date d'inscription : 19/02/2018

shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  EmptyLun 17 Juil 2023 - 18:29

Très bien, merci à tous deux , reste plus qu'à commencer la restauration
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





shako 1856  Empty
MessageSujet: Re: shako 1856    shako 1856  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
shako 1856
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Plaque de shako 1856
» Missouri, le Steamboat Arabia 1856
» Baionnette anglaise modèle 1856
» Journal Militaire 1856 et 1863
» officer 1856 guerre de Boshin

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Coiffures-
Sauter vers: