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| Portrait de femme habillée en militaire | |
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+3poddichini Crevette Lovecraft 7 participants | |
Auteur | Message |
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Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Portrait de femme habillée en militaire Mar 15 Aoû 2023 - 15:03 | |
| Bonjour à tous. J'ai trouvé ce matin ce cadre mais c'est la personne représentée qui a surtout mon intérêt : il s'agit d'une femme en uniforme. Elle porte des guêtres sur ce qui semble être des bottines, tient une cigarette de la main gauche et arbore une croix de guerre (avec une étoile ?). Est-ce une photo "fantaisie" ou cette femme a-t-elle réellement appartenu aux forces armées ? Si c'est le cas dans quel unité ? Merci d'avance. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Mar 15 Aoû 2023 - 15:12 | |
| Bonjour, je verrais bien une fantaisie patriotique. Les femmes étaient généralement infirmières, et ne portaient aucun autre uniforme que celui de leur profession, du moins dans l'armée française. Cordialement, CG |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Mar 15 Aoû 2023 - 15:21 | |
| Merci pour ce retour.
Quel est le modèle de l'uniforme ? Les boutons ne me semblent pas réglementaires et je n'arrive pas à distinguer le symbole qui remplace les chiffres sur les pattes de col... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Mar 15 Aoû 2023 - 15:34 | |
| Au col ce sont des grenades, et la vareuse est appelée "vareuse nouvelle", une évolution apparue en 1915 du mle 1913. Normalement elle n'a qu'une fausse ceinture à l'arrière façon martingale. Les premières ont un col montant, ici il est haut et rabattu, ensuite il deviendra demi-saxe |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Mar 15 Aoû 2023 - 16:00 | |
| Merci pour les précisions. Donc la mise en scène, si c'en est bien une, serait d'époque. C'est original tout de même. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84575 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 7:37 | |
| Bonjour,
et s'il s'agissait d'une conductrice pendant le conflit ? J'ai l'impression de distinguer le A des automobilistes sur l'insigne à la grenade sur le col. Simple hypothèse.
Cordialement |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 10:51 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
et s'il s'agissait d'une conductrice pendant le conflit ? J'ai l'impression de distinguer le A des automobilistes sur l'insigne à la grenade sur le col. Simple hypothèse.
Cordialement Bonjour poddichini, merci de te pencher sur ce portrait qui continue de m'intriguer... Voici un zoom sur cet insigne de col, si cela peut être exploitable : |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84575 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 11:01 | |
| Malheureusement la photo ne donnera rien de plus. Mais pourquoi pas cette piste. |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 11:13 | |
| - poddichini a écrit:
- Malheureusement la photo ne donnera rien de plus. Mais pourquoi pas cette piste.
Si c'est bien le cas, n'est-il pas possible de retrouver la trace de cette femme visiblement décorée de la croix de guerre avec une citation ? Les femmes décorées au titre de la guerre 14-18 ne doivent pas être légion... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 11:46 | |
| Bonjour, les deux seuls règlements concernant l'uniforme des conductrices sont ceux du 6 août 1917 puis du 5 mai 1919, ce dernier reprenant les dernières mises à jour du 2° semestre 1918. Les deux décrivent un manteau, une vareuse ou une jaquette et une jupe mi-longue en forme de cloche, le tout accompagné d'un béret. Leur écusson de col est un simple triangle isocèle rectangle pointe en bas, vert avec un grand A rouge.
Sinon l'emploi de conductrice n'est ouvert aux femmes que depuis le 5 mai 1917. Auparavant seuls des emplois de secrétaire, dactylo, cuisinière etc leurs étaient ouverts.
Entre mai et août 17 leurs tenues étaient disparates mais toujours avec jupe. Les femmes en pantalon étaient rares à l'époque, ou alors à la rigueur en tenue d'ouvrière d'usine, le plus souvent en combinaison.
Ces tenues de fin 1918 décrites en 1919 se retrouveront dans des notices du 10 décembre 1920 puis du 1° février 1923 et disparaitront totalement dans le BOEM du 1° septembre 1923.
Il ne faut pas oublier que c'est seulement le 31 décembre 2013 que le Code Civil de 1804 leur interdisant strictement le port d'un pantalon a été abrogé définitivement: https://www.lebonbon.fr/paris/societe/10-ans-les-femmes-etaient-autorisees-porter-pantalon/ Cordialement, CG |
| | | flowi229 Lieutenant
Nombre de messages : 570 Age : 39 Localisation : Hirson (02) Thème de collection : La Gendarmerie de 1914 a 1954 (GRM, Garde, Prévôté aux armées) Rif et France 40 Date d'inscription : 22/04/2014
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 13:35 | |
| Bonjour, Peut-être une piste, https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Marie_Marvingt Cordialement Floris |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 14:00 | |
| Merci Crevette pour l'apport réglementaire sur les tenues. - flowi229 a écrit:
- Bonjour,
Peut-être une piste, https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Marie_Marvingt Cordialement Floris Merci, j'aimerai bien que ce soit elle au vu de son parcours... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 14:40 | |
| Sur cette photo dont la tenue est clairement de 1917 ou 18 elle aurait 42 ans. J'en doute. |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 15:13 | |
| - Crevette a écrit:
- Sur cette photo dont la tenue est clairement de 1917 ou 18 elle aurait 42 ans.
J'en doute. Oui, même la physionomie est différente après examen. |
| | | jihelge Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 754 Age : 66 Localisation : 77 Thème de collection : aucun Date d'inscription : 08/02/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 18:54 | |
| Bonsoir , en bas du cadre est noté 1914 / 1916 ....Cordialement |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 18:58 | |
| - jihelge a écrit:
- Bonsoir , en bas du cadre est noté 1914 / 1916 ....Cordialement
En effet mais le montage a pu être postérieur. Dans le cas présent je pense que le modèle de l'uniforme prévaut sur cette inscription pour la datation. |
| | | cantal Lieutenant
Nombre de messages : 546 Localisation : auvergne Thème de collection : chasseur alpin et tout ce qui me plait... Date d'inscription : 22/01/2020
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 18:59 | |
| Bonsoir Pour moi une épouse qui a revêtu l'uniforme de son mari, fiancé.. Pratique assez courante J'ai plusieurs photos dans ce cas Marc
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| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 19:06 | |
| - cantal a écrit:
- Bonsoir
Pour moi une épouse qui a revêtu l'uniforme de son mari, fiancé.. Pratique assez courante J'ai plusieurs photos dans ce cas Marc
Merci pour cette piste ! Avez-vous un exemple ? |
| | | cantal Lieutenant
Nombre de messages : 546 Localisation : auvergne Thème de collection : chasseur alpin et tout ce qui me plait... Date d'inscription : 22/01/2020
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 19:16 | |
| Pax de souci , En voilà 3 que savais où trouver dans chercher ! Marc |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84575 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 19:21 | |
| Là on est vraiment sur du patriotique. |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 19:23 | |
| Merci beaucoup ! Ces exemples sont très parlants en effet. On remarquera que sur 2 des 3 portraits la dame tient une cigarette, comme sur ma photo. Ceci étant à l'époque plutôt l'apanage des hommes, on peut penser à une mise en scène pour "mimer" leur défunt mari... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 19:27 | |
| S'il était "défunt" elles ne feraient pas cette mine plutôt réjouie. |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 19:33 | |
| - Crevette a écrit:
- S'il était "défunt" elles ne feraient pas cette mine plutôt réjouie.
Une seule sur les quatre postée est en effet souriante, les autres moins. Question : est-ce un brassard de deuil sur la 1ère image postée par cantal ou juste une particularité de l'uniforme ? |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84575 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 19:42 | |
| Oui il semble que ce soit un brassard de deuil. |
| | | cantal Lieutenant
Nombre de messages : 546 Localisation : auvergne Thème de collection : chasseur alpin et tout ce qui me plait... Date d'inscription : 22/01/2020
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 19:45 | |
| Bonsoir Je confirme . Brassard de deuil. Son mari, frère … a donc perdu quelqu’un de proche. Marc |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 20:00 | |
| Ou plutôt le militaire (un capitaine) à qui appartient l'uniforme a perdu un proche? Je ne crois pas un seul instant à vos histoires de défunt mari ou frère. C'est pas du tout dans les pratiques de l'époque. Mais si ça vous plait, pourquoi pas. |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Sam 28 Oct 2023 - 20:07 | |
| - Crevette a écrit:
- Ou plutôt le militaire (un capitaine) à qui appartient l'uniforme a perdu un proche?
C'est bien ce que dit cantal. Donc on resterait sur de la photo patriotique, sans forcément de deuil derrière. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Dim 29 Oct 2023 - 9:12 | |
| Tout à fait, la guerre a été l'occasion pour les femmes de faire des métiers jusque là réservés aux hommes, des champs aux usines, aux transports, à la voirie, en administration, elles les ont remplacés partout. Elles commencent aussi à avoir des emplois militaires bien qu'ils soient non combattants (exceptée Marie Marvingt qui a rusé!). C'est là une occasion de montrer qu'elles aussi pourraient presque faire de vraies militaires et pourquoi pas d'inciter les hommes à s'engager. Je ne me souviens pas avoir de telles cartes hormis les vraies cartes patriotiques issues de studios les montrant ainsi habillées, pourtant j'en ai plusieurs milliers sur le sujet 14/18 dont plusieurs centaines de portraits. Je regarderai tout de même, on ne sait jamais... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Dim 29 Oct 2023 - 10:38 | |
| Je n'en ai trouvé que deux. Une qui semble bien dater de la guerre avec 3 chevrons d'ancienneté, certainement le 107° RALH de Dôle: L'autre vient de Suisse, aurait été postée en 1912 et qui représente une très jeune fille habillée d'un "costume de carnaval" de capitaine, cette fois du 107° RIT d'Annecy: |
| | | Lovecraft Général de Division
Nombre de messages : 1277 Localisation : France Thème de collection : WW1 Date d'inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire Dim 29 Oct 2023 - 11:12 | |
| Merci Crevette pour ces autres exemples.
C'est une thématique méconnue (en tout cas pour moi) mais très intéressante. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Portrait de femme habillée en militaire | |
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