Besoin d'aide, un poilu, mon arrière grand père

Bonjour bonjour.
Je me présente, noah 18ans, passionné de première guerre mondiale.
Ma grand mère m'a fait cadeau d'un cadre, à l'intérieur mon arrière grand père, Joseph Lavanchy du 99e regiment.






Très heureux, j'ai cherché sa fiche de matricule.
Avec l'aide d'un membre d'un groupe Facebook, elle a été trouvée dans les archives de Haute Savoie.

Voici le lien:
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67033/112261bc1e9fb0a7610bd739a58a2b65/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_969a6f1b23bf04c17f5680ae003e6d19#id:580076671?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=1933.440,-1061.751&zoom=4&rotation=0.000

Je me suis donc mis en tête d'étudier son parcours, cependant j'ai quelques problèmes de compréhension.
Je vais donc mettre ce que j'ai compris mais aussi ce que je n'ai pas compris (en gras)

Mon grand père est né en 1896, il aurait du passer sa classe en 1916, mais la guerre eclate en 1914, pas de bol.
Il est donc embarqué en avril 1915 au lieu de octobre 1916.
Il suit une "formation" au 22e RI du 9 avril 1915 au 6 décembre 1915.

Première incompréhension:
Il rentre ensuite en "campagne double / aux armées"
Il passe au 99e RI 13e Bataillon de marche le 6 décembre 1915.
Le problème est que le bataillon de marche du 99e ri est dissous le 30 juin 1915 (d'après mes recherches) donc avant qu'il y rentre.... je ne comprends pas, peut être que j'ai mal lu ou que je confonds des choses



Il passe au 99e RI le 11mai 1916.
Verdun, somme...
Croix de guerre avec étoile d'argent pour la bataille de malmaison du 23 et 25 octobre 1917

Il part ensuite peut de temps après (13 nov 1917)en permission de 10j ou il est hospitalisé pour une double fracture à la jambe.(blessure non marqué, peut être durant sa permission).

2eme incompréhension
Il est dit qu'il est affecté le 20 septembre 1917 je n'arrive pas à lire, (section d'infirmier ?)



Question
Le 19 juin 1918 il rentre au depot sur avis du médecin, il rentre a la caserne du 99ri??

Le 12 juillet 1918 il passe au service auxiliaire, à cause de sa double fracture a la jambe gauche mal soigné , 1 jambe est plus petite que l'autre, il boite.

Le 20 juillet 1918 il est posté en garde à Salaise
Le 30 aout 1918 il fait partie d'une équipe frontière des Blaches
Auriez vous plus d'informations la dessus (salaise et blaches)

Question
Il est déclaré inapte aux travaux pénibles
Cependant il est affecté par la suite, mais pour faire quoi ducoup ?

Il passe au 158e RI le 17 septembre 1918, en tant que réserviste je suppose

Maintenu au service auxiliaire le 18 novembre 1918, toujours pour la jambe.

Passe à la 14e section d'infirmiers le 23 decembre 1918, pour y faire quoi? Juste en tant que bras?

Il est démobilisé le 19 septembre 1919 par la 14 e section d'infirmiers.

Il est ecrit en dessous 10e echelon n°56, c'est quoi???


Y a t'il possibilité d'en savoir plus sur lui,  sa compagnie au sein des regiment par exemple? je n'ai pas trouvé
Je suis a la recherche de toutes informations annex a son sujet si jamais, qui le concerne de près ou de loin.

Je ne met pas ces informations sur la ww2, malgré que courte car père de famille de 3 enfants et blessé.

Un grand merci à ceux qui m'aiderons ou simplement ceux qui ont pris le temps de lire

Bonjour,

Donc le bataillon de marche du 99e ri n'est pas été a proprement parler dissous le 30 juin 1915, il a été fondu (cela revient quasiment au même mais quand il y a dissolution les militaires peuvent être dispatché à droite à gauche) dans le 99e Ri pour former le 4e bataillon (décision ministérielle en date du 21 juin).
Ton grand père a donc rejoint le 4e bataillon du 99e RI.

il est affecté le 20 septembre 1917 au (je lis cela ) C.J.L : je n'ai pas trouvé la signification mais je pense qu'il s'agit d'un centre de convalescence rééducation.

Le 19 juin 1918 il rentre au dépôt sur avis du médecin : Il a du être déclaré apte à reprendre le service donc il va au dépôt (les dépôts sont généralement les endroits ou sont stationné les militaires en attente d'affectation).

Claude

Bonjour,
Salaise et Blaches sont des petites communes du sud est loin du front, ce sont peut-être des affectations de repos ou au moins "reposantes"?

Il a dû être affecté au 158° RI uniquement pour administration, donc sans emploi bien réel.

Quant à son affectation à la 14° SIM, en plus de ses bras il a aussi ses jambes et même en boitant il peut se déplacer et être utile.

Pour le 18° échelon, la réponse est peut-être ici ou dans les liens:
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=11931

Chaque régiment avait une garnison de mobilisation et une autre (ou la même) de dépôt.
Le dépôt est une sorte de base arrière.
Pour le 158 sa garnison de recrutement et sa garnison de dépôt sont les mêmes: Lyon.


Pour son affectation précise au 99° RI, éventuellement dans le JMO (Journal de Marche et Opérations) qui devrait être à Vincennes?

Au 158° il n'est certainement pas affecté dans une unité combattante, mais au dépôt.
Mais peut-être pas encore en qualité de réserviste car ça n'arrive qu'après 3 ans de services.

Quelques liens:
https://www.francegenweb.org/b1914-1918/

http://jeanluc.dron.free.fr/th/historiques2.htm

http://chtimiste.com/

Cordialement,
CG

Brett29 a écrit:

Bonjour,

Donc  le bataillon de marche du 99e ri n'est pas été a proprement parler dissous le 30 juin 1915, il a été fondu (cela revient quasiment au même mais quand il y a dissolution les militaires peuvent être dispatché à droite à gauche) dans le 99e Ri pour former le 4e bataillon (décision ministérielle en date du 21 juin).
Ton grand père a donc rejoint le 4e bataillon du 99e RI.

il est affecté le 20 septembre 1917 au (je lis cela ) C.J.L : je n'ai pas trouvé la signification mais je pense qu'il s'agit d'un centre de convalescence rééducation.

Le 19 juin 1918 il rentre au dépôt sur avis du médecin : Il a du être déclaré apte à reprendre le service donc il va au dépôt (les dépôts sont généralement les endroits ou sont stationné les militaires en attente d'affectation).

Claude

Okay okay, mais si il a rejoint le 4e bataillon du 99e ri, pourquoi il y a marqué 13e bataillon de marche????

Merci

Pour son affectation précise au 99° RI, éventuellement dans le JMO (Journal de Marche et Opérations) qui devrait être à Vincennes?




Ha super, je n'avais jamais entendu parlé de sa, je vais me renseigner de ce pas, merci!

Crevette a écrit:

Bonjour,
Salaise et Blaches sont des petites communes du sud est loin du front, ce sont peut-être des affectations de repos ou au moins "reposantes"?

Il a dû être affecté au 158° RI uniquement pour administration, donc sans emploi bien réel.

Quant à son affectation à la 14° SIM, en plus de ses bras il a aussi ses jambes et même en boitant il peut se déplacer et être utile.

Pour le 18° échelon, la réponse est peut-être ici ou dans les liens:
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=11931

Chaque régiment avait une garnison de mobilisation et une autre (ou la même) de dépôt.
Le dépôt est une sorte de base arrière.
Pour le 158 sa garnison de recrutement et sa garnison de dépôt sont les mêmes: Lyon.


Pour son affectation précise au 99° RI, éventuellement dans le JMO (Journal de Marche et Opérations) qui devrait être à Vincennes?

Au 158° il n'est certainement pas affecté dans une unité combattante, mais au dépôt.
Mais peut-être pas encore en qualité de réserviste car ça n'arrive qu'après 3 ans de services.

Quelques liens:
https://www.francegenweb.org/b1914-1918/

http://jeanluc.dron.free.fr/th/historiques2.htm

http://chtimiste.com/

Cordialement,
CG

Je viens de regarder, le journal de marche et d'opération est enfaite un journal de bord. En quoi peut il m'aider à trouver son affectation précise?

Normalement dans un JMO (pas un simple historique où généralement seuls les officiers sont détaillés) absolument tous les détails sont mentionnés, donc les tués, les blessés etc.
S'il a été blessé dans ce régiment il devrait y être mentionné.
Il me semble qu'ils sont conservés au SHAT du Château de Vincennes; sont ils consultables en ligne et donc numérisés, aucune idée...
Sinon ils sont consultables sur place.
J'y étais allé en 2002 pour voir si les bérets "tradition" marrons du 2°RH étaient envisageables de fabrication et de port.

Bonjour,

Nono0707 a écrit:

Okay okay, mais si il a rejoint le 4e bataillon du 99e ri, pourquoi il y a marqué 13e bataillon de marche????

Je vais te poser la question inverse : pourquoi il y a marqué 13e bataillon de marche sachant qu'il n’existait plus le 14 novembre 1915 (date de la DM)??
Il faut se mettre dans le contexte de l'époque, le téléphone sans fil n’existait pas, donc le temps que les informations remontent et avec la lenteur administrative (qui elle n'a pas changé   ), ceux qui ont pris la décision de l'affecter au 13e bataillon de marche, n'avaient pas forcement tout les éléments.

Je pense que tu te poses beaucoup de questions qui n'auront pas forcement de réponse malheureusement.

Pour le journal de marche et d’opération tu peux le trouver en ligne sur le site mémoire des Hommes, mais tu ne trouveras probablement pas son affection précise.

Par ailleurs si il a été hospitalisé durant sa permission comme c'est inscrit sur le registre des matricules c'est qu'il c'est cassé la jambe durant sa permission.

Claude

Brett29 a écrit:

Bonjour,

Nono0707 a écrit:

Okay okay, mais si il a rejoint le 4e bataillon du 99e ri, pourquoi il y a marqué 13e bataillon de marche????

Je vais te poser la question inverse : pourquoi il y a marqué 13e bataillon de marche sachant qu'il n’existait plus le 14 novembre 1915 (date de la DM)??
Il faut se mettre dans le contexte de l'époque, le téléphone sans fil n’existait pas, donc le temps que les informations remontent et avec la lenteur administrative (qui elle n'a pas changé   ), ceux qui ont pris la décision de l'affecter au 13e bataillon de marche, n'avaient pas forcement tout les éléments.

Je pense que tu te poses beaucoup de questions qui n'auront pas forcement de réponse malheureusement.

Pour le journal de marche et d’opération tu peux le trouver en ligne sur le site mémoire des Hommes, mais tu ne trouveras probablement pas son affection précise.

Par ailleurs si il a été hospitalisé durant sa permission comme c'est inscrit sur le registre des matricules c'est qu'il c'est cassé la jambe durant sa permission.

Claude

Mouai je vois, je sais que beaucoup de choses resterons sans réponse, mais j'essaie d'avoir tout ce qui est possible d'avoir. Merci de ton aide.

Quand tu dis DM tu veux dire décision ministérielle ?
Et au fait, par regiment il n'y avait qu'un bataillon de marche ou pas? Parceque je me mélange peut être les pinceau sur un site:
https://neuf-neuf.pagesperso-orange.fr/Etudes/BM_99.htm

Aurais tu des documents de ce que tu me dis?

Ha et aussi, dans sa citation ou il a été décoré de la croix de guerre étoile d'argent, il est dit "grenadier d'élite" , doit-on en conclure qu'il était grenadier ???

Bonjour,

Oui DM c'est décision ministérielle.

Sinon pour les JMO il sont disponible içi :


https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=3&id_ark_ead_les_irs=6

Sur la colonne de gauche clique sur Régiments et bataillons=>Infanterie=>99ième régiment d'infanterie.

Le 99e RI n'avais qu'un bataillon de marche.
Et donc j'ai dit un bêtise j'avais lu trop vite lire :"Donc le bataillon de marche du 99e RI n'est pas été a proprement parler dissous le 30 juin 1915, il a été fondu (cela revient quasiment au même mais quand il y a dissolution les militaires peuvent être dispatché à droite à gauche) dans le 99e 328 Ri pour former le 4e bataillon (décision ministérielle en date du 21 juin)."
Par contre sur la page perso orange il y a aussi une erreur, c'est bien le 4e bataillon.



Mais après recherche je ne pense pas que ton grand père est au final rejoint comme je l'avais dit précédemment le "bataillon refondu".
Car il y a bien trace de sa citation à l'ordre de la division n° 65 dans le JMO du 99e RI. Il a je pense dû se présenter au corps et être reverser dans un bataillon du 99e RI (mais là savoir lequel??).






Claude

Bonjour

Pour retrouver vous même ses informations liées à la 1ere GM vous pouvez consulter les archives de Hte Savoie en cherchant dans celle où il vivait à son 20 ème anniversaire, la vous trouverez son état signalétique des services.
Pour sa citation écrire à Pau qui garde les archives des hommes du rang et sous officiers. Attention tout n'est pas juste et des surprises sont possibles.

Un exemple mon grand-père a 4 citations sur sa CdG, 2 sur l'état signalétique des services différentes et 3 à Pau dont une de l'état signalétiques et deux nouvelles ces deux sont tardives et ont été enregistrées en novembre 18 ... du coup Mon gd père à eu entre 3 (sures) et 6 citations, je dirai 4 sures ... A l'époque les transmissions comme les enregistrements sont aléatoires

Mon grand père est enregistré au 6 Bllon de Chasseurs à Pied même en 1918 or en 1916 Comme beaucoup de Ntllons de Ch à pieds il étaient devenus Bllon Alpin de chass à pieds puis Chasseurs Alpins.

Donc les appellations il faut s'en méfier et les date de même.

Des Lavanchy il y en a pas mal en Hte Savoir du côté de Larringes, Champanges et on en trouve des traces jusqu'en 1690/1700 environ.

Et pour finir,

Pour les grenadiers, vas voir ce post bien documenté par Crevette :

https://www.passionmilitaria.com/t90655-grenadiers-en-14-18

Claude

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

Pour retrouver vous même ses informations liées à la 1ere GM vous pouvez consulter les archives de Hte Savoie en cherchant dans celle où il vivait à son 20 ème anniversaire, la vous trouverez son état signalétique des services.
Pour sa citation écrire à Pau qui garde les archives des hommes du rang et sous officiers. Attention tout n'est pas juste et des surprises sont possibles.

Un exemple mon grand-père a 4 citations sur sa CdG, 2 sur l'état signalétique des services différentes et 3 à Pau dont une de l'état signalétiques et deux nouvelles ces deux sont tardives et ont été enregistrées en novembre 18 ... du coup Mon gd père à eu entre 3 (sures) et 6 citations, je dirai 4 sures ... A l'époque les transmissions comme les enregistrements sont aléatoires

Mon grand père est enregistré au 6 Bllon de Chasseurs à Pied même en 1918 or en 1916 Comme beaucoup de Ntllons de Ch à pieds il étaient devenus Bllon Alpin de chass à pieds puis Chasseurs Alpins.

Donc les appellations il faut s'en méfier et les date de même.

Des Lavanchy il y en a pas mal en Hte Savoir du côté de Larringes, Champanges et on en trouve des traces jusqu'en 1690/1700 environ.

Jamais entendu parler de Pau, j'irai voir.
Tu parles du centre des archives militaires de pau je suppose
Oui les lavanchy sont bien présents en haute Savoie, mon père y est né, il y a des lavanchy depuis presque 1000ans

Brett29 a écrit:

Et pour finir,

Pour les grenadiers, vas voir ce post bien documenté par Crevette :

https://www.passionmilitaria.com/t90655-grenadiers-en-14-18

Claude

J'avais commencé à regarder

Brett29 a écrit:

Bonjour,

Oui DM c'est décision ministérielle.

Sinon pour les JMO il sont disponible içi :


https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=3&id_ark_ead_les_irs=6

Sur la colonne de gauche clique sur Régiments et bataillons=>Infanterie=>99ième régiment d'infanterie.

Le 99e RI n'avais qu'un bataillon de marche.
Et donc j'ai dit un bêtise j'avais lu trop vite lire :"Donc le bataillon de marche du 99e RI n'est pas été a proprement parler dissous le 30 juin 1915, il a été fondu (cela revient quasiment au même mais quand il y a dissolution les militaires peuvent être dispatché à droite à gauche) dans le 99e 328 Ri pour former le 4e bataillon (décision ministérielle en date du 21 juin)."
Par contre sur la page perso orange il y a aussi une erreur, c'est bien le 4e bataillon.



Mais après recherche je ne pense pas que ton grand père est au final rejoint comme je l'avais dit précédemment le "bataillon refondu".
Car il y a bien trace de sa citation à l'ordre de la division n° 65 dans le JMO du 99e RI. Il a je pense dû se présenter au corps et être reverser dans un bataillon du 99e RI (mais là savoir lequel??).






Claude

La seul période de flou est lorsque il est marqué au 13e bataillon du 99e ri.
Mais après oui c'est sur qui fait partie du 99e.