Porte carte cavalerie française

Bonjour à tous,
Voici un porte carte vendu comme étant de cavalerie ww1.
Il possède des passants pour passer une ceinture mais c'est étrange au vu de sa taille :
23cm de large pour 30cm de long .
Qu'en pensez vous ?
Une idée de sa valeur ?

Il a d'ailleurs un numéro sur le passant droit :

Bonsoir.
J'aimerais assez savoir d'où vient cette désignation " de cavalerie " ?
Du revêtement chromé / nickelé sur la bouclerie ?
Si oui c'est absurde, les officiers de toutes les armes ont droit à ce revêtement argenté nettement plus seyant que du laiton en train de s'oxyder mais qui résiste mal à l'usage...
Pour moi ce n'est d'ailleurs pas 1ère GM, mais plutôt entre-deux guerres et le petit ceinturon des officiers de 1914 flotterait littéralement dans les passants vus ici.
Pour la valeur vu que c'est difficile à dater, en vraiment bon état mais dépourvu de nom, de grade, et autres, mettons dans les 30/40 euros, sachant qu'il n'y a pas de détails sortant de l'ordinaire comme des boucles élaborées, un compartiment à crayon à la patte atypique...

Bonjour,
il doit s'agir d'un modèle d'achat personnel du porte cartes modèle 1887:
http://www.onnepassepas.fr/pages/le-barda/le-porte-cartes-modele-1887.html

Ce dernier a bien des passants bien moins longs, mais le reste correspond parfaitement.
Sur les fiches du règlement de 1937 (dénommé mle 1887/1920) il s'accroche au ceinturon modèle 1918 du côté droit par ses deux sangles allongées au maximum.

L'anneau a peut être été rajouté dans le but de le porter à la main.
Cordialement,
CG

On le voit aussi au ceinturon d'un officier d'infanterie dans le livre de Jouineau sur l'armée française de 1915 à la victoire.
Les mousquetons sont visiblement particuliers à certains modèles d'achat personnel.

Très bien, merci beaucoup !
Donc pas encore réglementaire en 14-18 mais tout à fait possible en tant qu'achat personnel d'un officier, c'est ça ?

Il est règlementaire dès 1887 dans sa fabrication officielle, et sous cette forme de fabrication privée il peut en effet tout à fait équiper un officier qu'il soit de cavalerie, d'infanterie ou autre, à partir du moment où la couleur des cuirs (noirs ou fauves) correspond.

Certains maîtres bottiers militaires fabriquaient encore ce type de porte-carte sur commande dans les années 80, et sans doute ont-ils continué ultérieurement.

Cordialement

Que pensez-vous de ce marquage ?
Un V pour le nom du fabricant ?

Pour commencer je ne distingue rien, et de toute façon ce n'est pas le cas pour moi.
Déjà ces pièces d'équipement sont très rarement marquées, et quand elles le sont c'est de manière claire : Untel Sellier, Dauphin à Coëtquidan, rien de nébuleux là-dedans et aucune volonté de dissimulation comme chez nos voisins d’outre-Rhin.

Personne ne voit ce V ?

On voit bien un petit v surmontant un grand V, à moins qu'il ne s'agisse de chevrons. Quant à savoir ce que ça signifie, c'est une autre affaire !

Je devine une espèce de truc très large et assez moche qui est sans rapport avec le fabricant, mais doit avoir été tracé par le / un des propriétaire(s).

Merci pour votre avis mais si vous pouviez le formuler un peu moins sèchement que dans vos deux messages ça serait super ! Merci beaucoup !

Ce V est non seulement fort moche mais semble aussi asymétrique.
Si c'était une marque de fabricant ( dont je ne connais pour l'instant aucun exemple appliqué à l'encre sur un porte-cartes) ce serait un tampon et pas quelque chose d'aussi énorme tracé à main levée.
À ce propos il serait bon, pour d'éventuels clichés supplémentaires que je ne compte absolument pas regarder, de choisir un éclairage plus approprié.

Canonnier1917,

La variété des modèles utilisés ne facilite pas la datation de votre porte-carte, les officiers ne suivant pas toujours les prescriptions réglementaires. Voici par exemple un portrait de Jean-Baptiste Tournassoud, capitaine au 14e Escadron du train des équipages :



Il s'agit d'une photo en couleurs originale obtenue par le procédé autochrome Lumière, commercialisé à partir de 1907. La photographie en couleurs était une spécialité de Tournassoud. On lui doit de nombreux autochromes à sujet militaire, pris pendant la 1ère GM.


Cordialement

Réglementairement, le porte-carte modèle 1887 est noir pour tous les officiers, sans distinction d'arme. En voici la description :

https://books.google.fr/books?id=0vIcAQAAMAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&dq=porte%20carte%20officiers%201887&hl=fr&pg=PA536#v=onepage&q&f=false

Il est possible que d'autres dispositions aient été prises entre 1887 et 1914, à l'instar de ce qui avait été décidé pour les dragonnes, restées noires dans l'infanterie, l'artillerie et le train mais devenues fauves dans la cavalerie à partir de 1899. Enfin, il semble que tous les cuirs soient devenus fauves à partir de 1915.

Bonjour,

Je situerais plus ton porte carte après 40.
Voila un modèle qui se situerais entre le tien et le descriptif réglementaire donné par Tribunusmilitum.
Il est bien doublé de toile de lin écru et est entièrement bordé comme dans le descriptif réglementaire.
Par contre il ne possède pas les "oreillons", les soufflets latéraux on juste été prolongé en biseau pour lors de la fermeture du rabat protéger les cartes de la pluie tout comme ton modèle et il est en cuir fauve et non en noir (comme ton modèle également).
Et celui que je te présente est daté de 1933.





Claude

Brett29, quelles sont les dimensions du vôtre ?

Si l'on admet qu'il peut y avoir une relation entre la normalisation des formats de papier et la taille des porte cartes, on s'aperçoit de ce que :
- le porte-carte de Canonnier1917 peut accueillir le format A4 sans besoin de le plier, comme s'il avait été étudié à cette fin. Or, la norme à laquelle se rattache l'A4, adoptée en Allemagne dès 1922, ne l'est en France qu'en 1967 ;
- le modèle 1887 est trop petit pour accueillir l'A4. Il semble en revanche être conçu pour recevoir les feuilles de format 34x44 (papier tellière) ou 33x44 ("papier ministre") pliées en 2. A l'époque, ces formats sont ceux en usage dans l'administration française.

Si l'on admet cette logique, le porte-carte de Cannonier1917 daterait plutôt des années 70-80. Et en effet, ce type d'objet, chic et tradi, était prisé par certains officiers de l'époque, qui en passaient commande chez le maître-bottier.

Cordialement

Bonjour,

Effectivement les dimensions semblent avoir évolué au fil du temps.
Le mien est tout comme le reste entre le règlement de 1887 et le modèle de Cannonier1917.
largeur 21cm
hauteur 28.5cm

Claude

Merci. J'avoue que mon raisonnement sur les formats de papier est un peu tiré par les cheveux !