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 L'objet "canonnier" de cet été

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MessageSujet: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 13:16

Bonjour:
Un objet rare et difficile à trouver n'apparaît pas toujours.
Cet été il y a eu de la chance et l'objet est apparu: un refouloir d'artillerie. (Le sabre mod. 1821 est utilisé pour comparer les tailles)
Si quelqu'un connaît l'époque ou le modèle, je lui serai reconnaissant.
Merci.
L'objet "canonnier" de cet été P1060611

L'objet "canonnier" de cet été P1060612
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 16:30

Bonjour,

Ce n'est pas un refouloir, mais la partie antérieure d'un écouvillon. Je ne connais pas l'époque.

Cordialement
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rougeau
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 16:39

Bonjour

Comme dit par Tribunusmilitum ce n'est pas un refouloir mais une brosse , quel est le diamètre de la brosse ? En général les refouloirs sont en une seul partie pour les pièces d'artillerie jusqu'à la fin 19éme .
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 16:52

Pour préciser les choses : le refouloir sert à pousser la charge au fond du canon ; l'écouvillon sert à nettoyer le canon.

Il serait intéressant de mesurer le diamètre de cet écouvillon. Cela permettrait de déterminer le calibre du canon.
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 16:55

Pour la datation, je suis d'accord avec rougeau, mais cherchons déjà le calibre.
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MessageSujet: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 18:28

Bonjour:
Merci de vos précisions.
Diametre de la brosse: 8 cm.
Salutations cordiales.
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 18:29

Bonjour

son style me fait penser aux écouvillons pour canons à poudre noire

un diamètre pour la brosse svp ?

.
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 18:30

Ok brosse: 8 cm.

merci
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 21:56

Il faut donc rechercher un canon de 80mm faisant usage de ce type d'écouvillon. L'artillerie française a fait usage d'un canon de 80mm de Bange modèle 1877, mais je ne sais pas à quoi ressemblait l'écouvillon réglementaire. Cela dit, il n'est pas sûr que le canon recherché soit français.
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 22:00

Bonjour

Si la brosse fait 8cm , le canon devrai avoir un diamètre plus faible non ? sinon je ne voit pas bien comment le nettoyage pourrait être efficace. Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 22:03

Canon de 75 ?
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 22:59

Cela fait quand même une grosse différence. Si les poils sont souples, pourquoi pas. Mais dans le cas contraire, ça risque de coincer !
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyMer 30 Aoû 2023 - 23:05

Tribunusmilitum a écrit:
Il faut donc rechercher un canon de 80mm faisant usage de ce type d'écouvillon. L'artillerie française a fait usage d'un canon de 80mm de Bange modèle 1877, mais je ne sais pas à quoi ressemblait l'écouvillon réglementaire. Cela dit, il n'est pas sûr que le canon recherché soit français.
Bsr Patrick,
Pour renseigner notre ami Peninsula, en ta qualité d'off. sup de l'artillerie est--ce que tu pourrais poser la question à tes collègues du musée de l'artillerie à Draguignan?
Merci d'avance.
Amicalement.
Jean
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 9:36

Bonjour,
en effet bonne idée!
En tous cas ce c'est pas récent car les écouvillons notamment pour chars ont depuis au moins 70 ans le manche peint en kaki et un anneau à l'extrémité.
D'autre part les poils ne sont pas en blaireau souple, mais très rigides et bien surcalibrés car même à 4 (équipage d'un AMX 30) c'est très difficile de nettoyer le tube!
Généralement il faut se mettre à 2 équipages tant c'est dur.
Correctement,
CG
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 13:05

Je vais tenter de les contacter. Cela dit, il n'est pas certain que cet accessoire soit français. A titre d'information, voici un 90 de Bange modèle 1877 avec ses deux écouvillons, l'un pour nettoyer, l'autre pour graisser.

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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 13:08

Le 80mm est le même canon, en plus petit. Il était en service dans l'artillerie de montagne, dans les places et aux colonies.
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 14:39

Bonjour les passionnés

Au BCSL (Bataillon des Canonniers Sédentaires de ILLE) vous pouvez voir deux canons du système Gribeauval et leur lot de bord d'époque

L'objet "canonnier" de cet été Canon_10

Zoom sur l'écouvillon

L'objet "canonnier" de cet été Dzotai10

Le musée a d'aitres canins, je ne sais pas si les lots de bord sont au musée, en tous cas ils n'y sont pas présentés.

Cordialement

LCD
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 17:37

Pour ceux que le matériel d'artillerie intéresse, j'ai tiré la photo du 90 de Bange de ce bouquin de 1877 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84469768/f7.item

Les clichés y sont particulièrement nets et précis.
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 17:48

Cette illustration m'avait échappé. Les écouvillons sont encore d'un seul tenant en 1877 et partagent le plus souvent la même hampe que le refouloir. Il faut donc chercher soit à l'étranger, soit du matériel plus récent.

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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 18:04

Bonjour,

Très sympa cette photo et joli trouvaille pour cet écouvillon.
Par contre il semblerait que la hampe soit sécable en deux tronçons à la vue des deux écouvillon-refouloir inclinés de part et d'autre de la photo.
Certes la base de l’écouvillon de Peninsula n'a pas l'air fileté pour la raccorder à un second tronçon, mais est bien la base d'origine???

Claude

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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 19:08

La hampe de ces petits écouvillons-refouloirs, respectivement pour pièces de 5 et de 7, est aussi d'un seul tenant.
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 19:43

Salut

Ont trouve ce genre de brosse démontable dans les UC de mortier , par contre il n'y a pas de protubérance après la brosse sinon ont ne pourrait pas nettoyé le fond de chambre.
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MessageSujet: Re: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyJeu 31 Aoû 2023 - 20:57

Tribunusmilitum a écrit:
Pour ceux que le matériel d'artillerie intéresse, j'ai tiré la photo du 90 de Bange de ce bouquin de 1877 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84469768/f7.item

Les clichés y sont particulièrement nets et précis.

Merci Patrick excellente documentation très bien illustrée!
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MessageSujet: L'objet "canonnier" de cet été   L'objet "canonnier" de cet été EmptyVen 1 Sep 2023 - 18:29

Bonjour:

Merci Bret29.
La base de la hampe de mon écouvillon est filetée. Il lui manque le refouloir.
Tout très intéressant.
Salutations
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