Israël et Palestine

Dolo a écrit:

Guillaume2 a écrit:

Dolo a écrit:

Oui le titre donné à la vidéo par les journaliste n'est pas "juste".
Les engins sont des "paramoteurs" c'est à dire une voile dont le taux de chute est modifié par un déplacement horizontal permis par un moteur actionnant une hélice.
Ils appartiennent à la classe des Ultra Légers Motorisés.

Mais même les spécialistes peuvent parfois commettre des erreurs par maladresse, il en est ainsi de Ate Chuet lorsqu'il évoque, dans la vidéo postée précédemment, l'utilisation de "paramoteurs" par le 13ème BCA car dans ce cas précis les chasseurs alpins utilisaient des "parapentes" c'est à dire des voiles dépourvues de moteur.

Mais justement, il me semble que les voiles des Palestiniens avaient des moteurs, je me trompe ?

Vous ne vous trompez pas dans ce que vous voyez mais je pense que vous n'avez pas lu avec attention la totalité de l'échange entre Oliv 78 et moi-même...

Cordialement.

Si mais dans la phrase "le titre donné à la vidéo par les journaliste n'est pas "juste"" j'avais cru que ce titre "pas juste" concernait l'image touristique au Liban, qui pouvait être tirée d'une vidéo. Mais effectivement, vous parliez de vidéo donc c'est bien le terme appliqué au cas palestinien qui est inexact. Désolé.

Merci pour l'information.

http://avions.mignet.free.fr/francais/HM-1000-Balerit.php

Il y a tout un historique dans l'utilisation de ce type d'appareils, ou de kayak légèrement motorisés.

Cordialement.

GS.59 a écrit:

Quels amalgames ?

GS.59 a écrit:

Bonjour,

Etre né du mauvais coté de la frontière et du mur est évidement un sacré coup du destin qui fait que tu ne pars pas avec les meilleures cartes de la vie.
Mais de la à être compréhensif vis à vis de ces salopards qui ont exécuté 300 gamins qui faisaient la fête, qui ont massacré des familles entières, enfants et bébés compris ou de leur trouver des excuses, certainement pas !

Les riches Israéliens ? Les Israéliens sont-ils tous riches ? Qu'est-ce que cela peut vouloir dire ?
Je me souviens d'un reportage pas très vieux faisant état de rescapés de la Shoa qui étaient SDF.


Avec notre départ d'Afrique ils pulluleront déjà suffisamment le temps que les pays Africains s'en rendent compte mais il sera hélas trop tard.

C'est peut-être un problème -récurrent - de relecture?

J'adhère au fait de combattre le stéréotype honteux du Juif riche, et vous faites une distinction utile.

Mais pourquoi ne pas le faire pour les Palestiniens?

Le Hamas tient en otage 100 citoyens israéliens mais aussi une bonne partie de la population de Gaza, celle qui compte les points même si beaucoup ont sur le cœur des années d'humiliation.

De même sous-entendre que l'Afrique ne peut survivre sans "notre départ"... Ils sont souverains, c'est-à-dire qu'ils soupèsent les risques et avantages.

Gwalchaved a écrit:

Guillaume2 a écrit:

Bonjour

Gwalchaved a écrit:

Cependant le hamas a commis une erreur majeure en attaquant des jeunes majoritairement contre l'actuel gouvernement.

Je pense que l'ambition des Palestiniens n'est pas d'être occupés par des jeunes maigrichons funky et arc-en-ciel plutôt que par des quadras musclés, mais de ne plus être occupés du tout.

Gwalchaved a écrit:

Du coup le gouvernement d’Israël vas taper à mort sur Gaza voir s'emparer de toute la bande.

Les 100 dernières années ?K il faut revoir ton livre d'histoire, par ailleurs le hamas n'en a rien a foutre des palestiniens c'est juste un vivier de recrutement pour tuer le maximum d'israéliens. Ce sont des intégristes musulmans dont la seule raison d'être est le jihad.

Ils ne veulent pas le rapprochement de l'Arabie Saoudite et d'Israél.

Depuis qu’Israël existe soit depuis 14 mai 1948 soit moins de 75 ans les pays arabes et consort n'ont jamais rien fait d'autre que de tenter de le détruire, à mesure cela a créé aussi des extrémiste en Israël et nous avons maintenant des extrémistes arabes qui combattent des extrémistes israéliens. C'est un peu l'Hitler religieux contre le Staline religieux.

Je ne mets pas tous les arabes dans le même camp que le hamas ni les palestiniens comme je ne mets pas tous les israéliens dans le même sac que ceux qui le gouverne depuis 10 ans.

Je trouve injurieux les termes employés pour qualifier les israéliens qui viennent de se faire massacrer ... jeunes maigrichons ou de quadra musclés car la c'est à peine voilé la traduction de homo drogués et homos bodybuildés. On comprends à leurs seuls propos où va la sensibilités de certains du même coté que les gentils GO russes qui font la fête en Ukraine

Je le redis ces deux extrémismes sont a mettre dans le même panier puis bruler le panier.

C'est une analyse plutôt juste.

aligan a écrit:

evogled a écrit:

komsomol a écrit:

Bonjour , encore un.sujet d'opinion dans lequel on va  voir s'échanger les stéréotypes,  voire le racisme et les rumeurs sans qu'il y ait de travail d'information potable.

Ce forum est-il en train de devenir un vulgaire forum d'opinion ?

Vu que c'est un forum vous êtes tout à fait libre de ne pas participer aux échanges qui ne vous intéressent pas.





Ce sujet m'intéresse pour son aspect militaire et historique, par exemple l'utilisation d'ULM. A ce titre l'intervention de dolo permet d'apporter des précisions sur des contingences opérationnelles.


C'est de l'histoire, et de l'histoire qui s'écrit devant nous. La qualité de certaines interventions est notable, d'autres moins, ça rejoint l'aspect général du forum qui est très riche et d'un excellent niveau sur l'ensemble de son spectre.

Cordialement.

Aaah, toujours la tactique no1: envoyer paître les contradicteurs! sauf qu'en tant qu'utilisateur chacun a le droit de donner son opinion sur ce qui est une dérive du forum, génératrice de fréquentations mais aussi de dérapages.

Dolo demeure un participant de grande qualité, qui relève le lot.

Pour le reste, on doutera de ces assertions empreintes d'une fausse naïveté : déjà un certain nombre de messages qui sous-entendent un racisme bon teint, tartiné d'une solide couche d'ignorance historique, tant sur les Palestiniens que les Israéliens.

Si vous pouviez éviter d'éditer vos post en permanence, ça permettrait sans doute de suivre un peu mieux le sujet.

Maintenant je vais simplement vous ignorer, vos interventions sont sans intérêt, et vous avez fait fermer suffisamment de sujets par vos provocations.

aligan a écrit:

evogled a écrit:

komsomol a écrit:

Bonjour , encore un.sujet d'opinion dans lequel on va  voir s'échanger les stéréotypes,  voire le racisme et les rumeurs sans qu'il y ait de travail d'information potable.

Ce forum est-il en train de devenir un vulgaire forum d'opinion ?

Vu que c'est un forum vous êtes tout à fait libre de ne pas participer aux échanges qui ne vous intéressent pas.

Ce sujet m'intéresse pour son aspect militaire et historique, par exemple l'utilisation d'ULM. A ce titre l'intervention de dolo permet d'apporter des précisions sur des contingences opérationnelles.

C'est de l'histoire, et de l'histoire qui s'écrit devant nous. La qualité de certaines interventions est notable, d'autres moins, ça rejoint l'aspect général du forum qui est très riche et d'un excellent niveau sur l'ensemble de son spectre.

Cordialement.

@aligan
Vous me citez en effaçant ce que j’ai écrit  ??   Je ne comprends pas cette manip …..

Je permets donc de réécrire, ne vous en déplaise:
« Hélas oui.  Encore un étalage d’options divergentes qui vont affaiblir les échanges.
A l’ère de l’infodémie ce n’est vraiment pas nécessaire. »

.

On parle désormais de 900 morts dont 260 lors de la rave party

il y a plus de 2000 blésés donc le triste score vas augmenter
il y aurais 4 otages de morts a gaza

aligan a écrit:

Si vous pouviez éviter d'éditer vos post en permanence, ça permettrait sans doute de suivre un peu mieux le sujet.

Maintenant je vais simplement vous ignorer, vos interventions sont sans intérêt, et vous avez fait fermer suffisamment de sujets par vos provocations.

Fidèle à  vous même.  Le mépris comme signature à défaut d'arguments.

Sinon j'édite pour me relire ou tenter de viser juste.

Drimmer a écrit:

On parle désormais de 900 morts dont 260 lors de la rave party  

L'idée de "11 septembre " est plutôt appropriée.

Pardonnez moi de revenir avec insistance sur l'aspect plus "matériel" de ce sujet mais je voudrais aborder la destruction du Merkava qui apparaît sur certaines vidéos.

Ce blindé est extrêmement protégé avec, en particulier, un système actif de "contre-munitions" qui est destiné à frapper les projectiles dirigés contre lui en provoquant leur explosion ou leur destruction avant qu'ils n'atteignent leur cible.
Ce système appelé "Coupe vent" en hébreu et "Trophy" pour les américains est un dispositif israëlien, il est décrit sur cette page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trophy_(syst%C3%A8me_de_d%C3%A9fense)

Et rapidement montré sur cette vidéo :


La guerre en Ukraine pendant laquelle ont été utilisés des modes d'attaques non conventionnels comme par exemple l'utilisation d'un drone capable de larguer une munition AC sur un blindé a certainement été analysée par le Hamas qui prouve ainsi qu'un engin lent et discret peut ne pas être pris en compte par le radar de "coupe vent" et causer la destruction du Merkava.

Bonsoir,
Pardonnez l'inconsistance probable de mes propos. Je ne suis pas spécialiste de la situation Israelo-Palestinienne, en même temps avec une affaire aussi complexe, c'est compliqué d'avoir un avis tranché. Cependant et même si la politique israelienne quant à la gestion du problème palestinien est plus que criticable, il est à mon avis impossible de défendre les actes terroristes qui ont eu lieu ces derniers jours. S'attaquer à des civils, tout en sachant pertinement qu'il y aurait des représailles sur leurs propres civils, est tout simplement intolérable. Je peux comprendre que les palestiniens sont victimes de violences et veuillent répondre par la violence. Je ne cautionne pas mais je peux comprendre. Mais ce qu'on a vu ces derniers jours n'est pas une guerre qui oppose un état à un autre, cela est un massacre qui n'a pour but que d'effrayer la population et se venger bêtement sur les civils du camp d'en face. Je pense que, s'ils veulent un jour pouvoir cohabiter, ils doivent impérativement se débarasser des excités haineux qui ne sont là que pour en découdre en perpétuant des massacres au nom d'une religion. Seule une politique de tolérance et de compréhension des deux côtés peut mettre fin à ce conflit. Malheureusement la haine attire la haine et au vu des évènements récents, à moins d'une prise de conscience peu probable, la situation va s'empirer pour les années à venir.

Dolo a écrit:

Pardonnez moi de revenir avec insistance sur l'aspect plus "matériel" de ce sujet mais je voudrais aborder la destruction du Merkava qui apparaît sur certaines vidéos.

Ce blindé est extrêmement protégé avec, en particulier, un système actif de "contre-munitions" qui est destiné à frapper les projectiles dirigés contre lui en provoquant leur explosion ou leur destruction avant qu'ils n'atteignent leur cible.
Ce système appelé "Coupe vent" en hébreu et "Trophy" pour les américains est un dispositif israëlien, il est décrit sur cette page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trophy_(syst%C3%A8me_de_d%C3%A9fense)

Et rapidement montré sur cette vidéo :


La guerre en Ukraine pendant laquelle ont été utilisés des modes d'attaques non conventionnels comme par exemple l'utilisation d'un drone capable de larguer une munition AC sur un blindé a certainement été analysée par le Hamas qui prouve ainsi qu'un engin lent et discret peut ne pas être pris en compte par le radar de "coupe vent" et causer la destruction du Merkava.

J ' ai vu la destruction ou en tous cas l ' immobilisation définitive de ce blindé ainsi que la capture des 3 membres d ' équipage dont deux exécutés sur le champ . ( La vidéo pas dispo sur Youtube ) .

L ' impact sur le côté de la tourelle qui semble avoir " effeuillé " l ' acier provient d ' un tir de RPG . Pas sûr si roquette RPG-7 ou si obus de mortier bricolé car les deux ont été utilisés durant cette opération quand on regarde toutes les vidéos ayant été partagées par le Hamas et ce tir est particulièrement est rapide . Tiré à une vingtaine de mètres sur le blindé qui ne bougeait déjà pas .

Un combattant du Hamas a ensuite jeté une sorte de grenade artisanale assez puissante qui a explosé sur l ' arrière du blindé à l ' impact on dirait puis la vidéo est coupée et reprend au moment où il sortent l ' équipage de la tourelle .

Sous le bon angle à une si faible distance avec un blindé en partie hors d ' usage ou équipage pris de cours il est visiblement possible d ' y causer des dommages assez important avec pourtant l ' arme antichar la plus basique .

Bonjour,

Encore 100 victimes de plus découvertes au Kibboutz Beeri. Certaines semble-t-il portent les traces d'horribles sévices.

https://lphinfo.com/la-tragedie-se-devoile-jour-apres-jour-plus-de-100-morts-decouverts-dans-le-kibboutz-beeri/

Tsahal dit : 1500 morts de combattants du Hamas.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/10/en-direct-guerre-israel-hamas-l-attaque-sur-le-sol-israelien-a-fait-plus-de-900-morts-selon-le-dernier-bilan_6192981_3210.html

Bonjour

Kazakov ton analyse n'est pas inconsistante au contraire et elle est frappée du sceau du bon sens. Le problème israélo-palestiniens, en dehors du fait que les "arabes" du moins les extrémistes plus ou moins actifs dans les pays alentour, ne veulent pas d’Israël parce que c'est un combat de religion ) religion.

Mais il ya un autre soucis que l'on retrouve en Azerbaïdjan et Arménie c'est que les bien pensant (j'ai un doute pour Staline question bien penser ...) qui ont défini des frontières c'est qu'ils ont imbriqué des morceaux d'une population au milieu d'une autre population ... à la longue cela crée des guerres. Il en est de même avec l'Afrique où l'on a mis dans le même pays des etnies qui se battaient depuis des siècles ..
Rappelons aussi que Jérusalem est et la Cisjordanie furent occupés et annexés ^par la Jordanie en 1948 et que  l’annexion jordanienne fut bien accueillie par une grande partie de la population palestinienne. Les habitants de Cisjordanie reçurent alors la nationalité jordanienne6, à compter d'une loi de janvier 1954.

Maintenant une carte du découpage originel en 1947 et aujourd'hui

Bonjour,

En tout cas c'est toujours les mêmes à qui nous avons affaire ... Je dis çà je dis rien.
Il faut arrêter de se "voiler" la Face !!!

"Je dis çà je dis rien.
Il faut arrêter de se "voiler" la Face"

Ohooooohhh... joli. Combo "j'en dis juste assez pour qu'on me comprenne mais pas trop pour pouvoir me cacher derrière mon petit doigt" et "jeu de mot pour tenter de faire passer pour un trait d'esprit "

Je croyais que ça devait rester un post "technique" et non politique?? Surtout pour ce genre de commentaire dont on se passe très bien.

Pisser, violon, tout ça ... lourd...

83ème BEP a écrit:

Bonjour,

En tout cas c'est toujours les mêmes à qui nous avons affaire ... Je dis çà je dis rien.
Il faut arrêter de se "voiler" la Face !!!

Bonjour,
Cette discussion tourne au débat de comptoir et c'est malheureux. La connerie et la violence n'ont ni ethnie ni religion. L'histoire nous a appris que tout les peuples peuvent être capable du meilleur mais aussi du pire.

je ne voit pas ou est le problème
il n'y a plus de pression sur la bande sahélo-saharienne , l'Afghanistan entre autre
les types du grand califat ne vont rester a siroter un pastaga et a faire une belote a Kaboul
la carte de ce grand califat

Bonjour

Après ce n'est pas faux de dire que nous avons à faire à des musulmans intégristes mais pour être impartial, en face on a des juifs intégristes. Je ne parle que du hamas, du hezbollah et de l'extrême droite israélienne, je ne mélange pas toute la population palestinienne et israélienne.

Un jour ou l'autre il va falloir mettre définitivement un terme à ceux qui dans nos pays et dans tous les pays sont intégristes et pas seulement ceux qui se cachent derrière une religion.

Bonjour,
"lourd" est vraiment l'adjectif adéquat.....Un tel sujet ne peut , hélas,pas rester technique.
Entre les stratèges en chambre, les analystes politico- économico-sociologico-historiques, les réglements de compte entre membres qui ne peuvent pas se "lire" en peinture, ceux qui en profitent pour se lâcher en attendant les prochains scrutins.....Tout ça ne peut que partir en vrille.
Chapeau bas à ceux qui essaient de rester dans le domaine militaria et / ou technique.
Personnellement , je suis de plus en plus navré (pour ne pas dire plus) .

Cordialement

Dolo a écrit:

Pardonnez moi de revenir avec insistance sur l'aspect plus "matériel" de ce sujet mais je voudrais aborder la destruction du Merkava qui apparaît sur certaines vidéos.

Ce blindé est extrêmement protégé avec, en particulier, un système actif de "contre-munitions" qui est destiné à frapper les projectiles dirigés contre lui en provoquant leur explosion ou leur destruction avant qu'ils n'atteignent leur cible.
Ce système appelé "Coupe vent" en hébreu et "Trophy" pour les américains est un dispositif israëlien, il est décrit sur cette page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trophy_(syst%C3%A8me_de_d%C3%A9fense)

Et rapidement montré sur cette vidéo :


La guerre en Ukraine pendant laquelle ont été utilisés des modes d'attaques non conventionnels comme par exemple l'utilisation d'un drone capable de larguer une munition AC sur un blindé a certainement été analysée par le Hamas qui prouve ainsi qu'un engin lent et discret peut ne pas être pris en compte par le radar de "coupe vent" et causer la destruction du Merkava.

Depuis ses origines, on sait que le char sans soutien est vulnérable, et ce quelque soit son niveau de technologie propre.

Le soutien d'infanterie en particulier est souvent vital pour le char. Quels autres éléments accompagnaient ce char à ce moment-là ?

Le merkava étant au front depuis sa création, il a toujours été étudié par tous les belligérants, y compris les forces de maintien de la paix au Liban qui connaissent très bien ce matériel et la technologie de ses contre mesure active et passive.

uchronie a écrit:

Bonjour,
"lourd" est vraiment l'adjectif adéquat.....Un tel sujet ne peut , hélas,pas rester technique.
Entre les stratèges en chambre, les analystes politico- économico-sociologico-historiques, les réglements de compte entre membres qui ne peuvent pas se "lire" en peinture, ceux qui en profitent pour  se lâcher  en attendant les prochains scrutins.....Tout ça ne peut que partir en vrille.
Chapeau bas à ceux qui essaient de rester dans le domaine militaria et / ou technique.
Personnellement , je suis de plus en plus navré (pour ne pas dire plus) .

Cordialement

Salut

Effectivement c'est pénible pour ne pas dire plus , c'était réglé comme du papier a musique dés le départ , a ce demander si ce n'est pas volontaire de la part de certains membres . Les conflits actuels et en cours dont nous n'avons pas un pourcent des tenants et aboutissants et dont nous n'avons qu'une vision d'un seul coté de la lorgnette ne devraient pas être traités sur un forum consacré au militaria autrement que sous la forme des équipements , armements , tenues des belligérants .

la question est que font les administrateurs ?

rougeau a écrit:

uchronie a écrit:

Bonjour,
"lourd" est vraiment l'adjectif adéquat.....Un tel sujet ne peut , hélas,pas rester technique.
Entre les stratèges en chambre, les analystes politico- économico-sociologico-historiques, les réglements de compte entre membres qui ne peuvent pas se "lire" en peinture, ceux qui en profitent pour  se lâcher  en attendant les prochains scrutins.....Tout ça ne peut que partir en vrille.
Chapeau bas à ceux qui essaient de rester dans le domaine militaria et / ou technique.
Personnellement , je suis de plus en plus navré (pour ne pas dire plus) .

Cordialement

Salut

Effectivement c'est pénible pour ne pas dire plus , c'était réglé comme du papier a musique dés le départ , a ce demander si ce n'est pas volontaire de la part de certains membres . Les conflits actuels et en cours dont nous n'avons pas un pourcent des tenants et aboutissants et dont nous n'avons qu'une vision d'un seul coté de la lorgnette ne devraient pas être traités sur un forum consacré au militaria autrement que sous la forme des équipements , armements , tenues des belligérants .

la question est que font les administrateurs ?

Salut,

Personnellement j'assume ma vision d'un seul coté de la lorgnette et effectivement je vois de la même manière ceux qui ont assassiné le 11 Septembre, au Bataclan, à Charlie, Mahsa Amini, à Toulouse en 2012, à Nice le 14 Juillet 2016 (et on pourrait continuer la liste) et maintenant en Israël.
Hamas, Frères Musulmans, Daesch, le Fatah mènent le même combat civilisationnel et religieux à l'encontre des valeurs et du mode de vie occidentaux. Il n'y a pas grand chose d'autre à en dire.

Bonjour,

Sur LCI on mettait en garde contre la récupération que risque de faire la Russie de cette situation en tentant de démontrer que des armes occidentales fournies à l'Ukraine ont servi dans ce carnage.

Salutations,

Au milieu de ce joli bauxon j'en reviens au thème du forum, étant amateur de blindés je serai curieux de voir les modifications qui vont être apportées au Merkava IV pour ne pas qu'un char de plusieurs dizaines de millions d'USD ne se fasse mettre hors de combat par un drone à 50USD. Je suis preneur de ce genre de renseignements si des membres voient passer des infos...

Quentin

GS.59 a écrit:

Bonjour,

Sur LCI on mettait en garde contre la récupération que risque de faire la Russie de cette situation en tentant de démontrer  que des armes occidentales fournies à l'Ukraine ont servi dans ce carnage.

Bonsoir.

J'ai vu sur une vidéo des militaires israéliens ramasser avec précaution des armes et munitions récupérées sur des terroristes abattus et les placer dans des sacs plastiques.
Ils vont chercher à connaître la provenance des armes.

Je suis relativement surpris du niveau de préparation et de l'inventivité du hamas pour cette attaque.
Est-il possible que tous ces hommes se soient entraînés dans la bande de Gaza tout en restant invisibles aux renseignements israélien ?
Hasard ou bon renseignement, mais cette attaque était coordonnée avec le déplacement de troupe en Cisjordanie.
La lenteur de Tsahal à intervenir aura été un facteur déterminant de l'ampleur des massacres.

S'il était possible de faire abstraction des crimes qu'ils ont commis, on pourrait dire que le hamas a été bon.
Malheureusement, hormis la prise du check-point Erez et la destruction d'un merkava, ce sera bien les seuls actions véritablement militaires à mettre à leur crédit ...