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| SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 | |
| | Auteur | Message |
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CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3375 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 Jeu 12 Oct 2023 - 17:18 | |
| Bjr, Ma dernière rentrée à la bourse de Castres. Bien que je me limite aux sabres français, j'ai acquis ce sabre pour plusieurs raisons: - sa magnifique monture symétrique en haut relief, qui a été sous doute inspirée par une monture française de marine fabriquée par Rouart à Paris, fin du règne de L.Ph - une caractéristique singulière que je n'avais jamais vue sous cette forme de couvercle pivotant sur un axe décentré fileté pour se visser sur la calotte, - un fourreau avec une chape sans anneau de bélière mais avec un pontet rectangulaire incliné. La lame qui fût autrefois nickelée est gravée au milieu des armoiries de l'empire austro-hongrois sur un côté et de l'autre d'une ancre de marine. Le nickelage n'a pas empêché la corrosion de faire son oeuvre car il subsiste par endroit des traces en creux. Son ancien propriétaire, grand collectionneur de la région de Montauban, DCD depuis 2 ans avait apposé une étiquette indiquant Mle 1862. A corriger éventuellement car je n'ai aucune documentation sur les armes autrichiennes. La lame est marquée au talon de Julius VOOS de Solingen, le Bezdek indique 1800-1850. Ce sabre n'a pas vocation à rester dans ma collection, mais me servira à le comparer au sabre de Rouart dans mon prochain livre . Il sera donc en vente prochainement à la rubrique idoine du forum. CDT LA MONTURE DE ROUART à PARIS SUR LE SABRE DONT LE PROPRIETAIRE A ETE IDENTIFIE PAR L'AMIRAL GRACE AU SITE ECOLE NAVALE TRADITION : LE COMTE JOSEPH JULES FERDINAND DE CASTELLANE DE MAJASTRES capitaine de frégate 1824 - 1887 REVENONS AU SABRE AUTRICHIEN |
| | | iod1889 Caporal
Nombre de messages : 99 Localisation : Belgique Thème de collection : Epées 19ème Date d'inscription : 14/08/2014
| Sujet: Re: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 Jeu 12 Oct 2023 - 18:36 | |
| Très belle pièce, merci du partage. Et vivement le livre !
Benoit |
| | | iod1889 Caporal
Nombre de messages : 99 Localisation : Belgique Thème de collection : Epées 19ème Date d'inscription : 14/08/2014
| Sujet: Re: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 Jeu 12 Oct 2023 - 19:06 | |
| Bonsoir Jean,
Je viens de consulter le superbe livre de Christian Ortner et Erich Artlieb "With Drawn Sword, Austo-Hungarian Edged Weapons 1848-1918". Magnifique, précis, je ne puis qu'en conseiller l'achat.
Il s'agit, selon cette source, d'un sabre austro-hongrois pour officier de marine modèle 1850/71. C'est une évolution du modèle 1846, dont la coquille, elle aussi 'à jour', représentait une ancre et une série de coquillages, feuilles de chène et ?volutes?.
Toujours d'après cette source, l'évolution fut plébicitée car un grand nombre de marins austro-hongrois étaient 'passés à l'ennemi' pendant la révolution italienne de 1848-1849 et avaient de ce fait déshonoré ce modèle de sabre.
Cette coquille mise à part, le modèle 1846 est très semblable au tien (y compris, d'après mon interprétation des photos, en ce qui concerne la manière de cacher le bouton de rivure).
L'évolution qui fait du modèle 1850 un modèle 1871 est justement la modification du système de port par l'introduction du 'pontet rectangulaire incliné' dont tu parlais dans ton post.
Le livre présente 6 variations de ce sabre en terme de finition, avec des garniture de fourreau similiaires à celles que l'on trouve sur ton exemplaire, à l'exception de la bouterolle qui est plus travaillée.
Cordialement,
Benoit
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| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3375 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 Jeu 12 Oct 2023 - 21:21 | |
| - iod1889 a écrit:
- Bonsoir Jean,
Je viens de consulter le superbe livre de Christian Ortner et Erich Artlieb "With Drawn Sword, Austo-Hungarian Edged Weapons 1848-1918". Magnifique, précis, je ne puis qu'en conseiller l'achat.
Il s'agit, selon cette source, d'un sabre austro-hongrois pour officier de marine modèle 1850/71. C'est une évolution du modèle 1846, dont la coquille, elle aussi 'à jour', représentait une ancre et une série de coquillages, feuilles de chène et ?volutes?.
Toujours d'après cette source, l'évolution fut plébicitée car un grand nombre de marins austro-hongrois étaient 'passés à l'ennemi' pendant la révolution italienne de 1848-1849 et avaient de ce fait déshonoré ce modèle de sabre.
Cette coquille mise à part, le modèle 1846 est très semblable au tien (y compris, d'après mon interprétation des photos, en ce qui concerne la manière de cacher le bouton de rivure).
L'évolution qui fait du modèle 1850 un modèle 1871 est justement la modification du système de port par l'introduction du 'pontet rectangulaire incliné' dont tu parlais dans ton post.
Le livre présente 6 variations de ce sabre en terme de finition, avec des garniture de fourreau similiaires à celles que l'on trouve sur ton exemplaire, à l'exception de la bouterolle qui est plus travaillée.
Cordialement,
Benoit
Bonsoir Benoit, Un grand merci pour toutes ces précisions qui permettent de mieux situer le sabre dans le temps. C'est donc un Mle 1846 avec un fourreau modifié 1871. Cordialement. Jean |
| | | Brett29 Colonel
Nombre de messages : 819 Localisation : BZH Land Thème de collection : Début WW1 Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 Jeu 12 Oct 2023 - 21:37 | |
| Bonsoir Jean,
Pas français mais une très belle rentrée quand même avec une garde magnifique... les sirènes... Poséidon avec son harpon... sans oublier l'aigle austro-hongrois et sa fusée en galuchat.
Cordialement,
Claude
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| | | le barde Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 773 Localisation : Bretagne Thème de collection : armement avant 1900 Date d'inscription : 11/12/2019
| Sujet: Re: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 Jeu 12 Oct 2023 - 22:02 | |
| Bonsoir Jean. C'est vrai qu'il est très beau, ce sabre! Et je le verrais très bien chez moi!
Merci pour le partage, et merci à iod 1889 pour la référence du livre.
Mais pourquoi ne trouve-t-on ces splendeurs que du côté du pays du cassoulet, et jamais chez moi au pays des Coquilles Saint Jacques qui sont pourtant (avec l'ancre) le symbole des sabres de marine? |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3375 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 Jeu 12 Oct 2023 - 23:22 | |
| - Brett29 a écrit:
- Bonsoir Jean,
Pas français mais une très belle rentrée quand même avec une garde magnifique... les sirènes... Poséidon avec son harpon... sans oublier l'aigle austro-hongrois et sa fusée en galuchat.
Cordialement,
Claude
Bonsoir Claude, Ce soir, je viens de penser au sabre que j'ai vendu à Rungis en 2019 à des russes avant qu'ils ne déclarent la guerre à l'Ukraine. La monture de ce dernier est très proche par le style du sabre autrichien. Il doit provenir du même fabricant de Solingen, bien que ce ne soit pas marqué. Il y a simplement le nom d'un français Gaquerel commerçant à Montevidéo CDT Jean LES ARMES DE L'URUGUAY où est installé le commerçant |
| | | Brett29 Colonel
Nombre de messages : 819 Localisation : BZH Land Thème de collection : Début WW1 Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 Ven 13 Oct 2023 - 19:47 | |
| Bonjour Jean,
La monture est effectivement très proche de part sa forme et également d'une grande beauté (ainsi que sa lame ajouré et son fourreau).
Cordialement,
Claude
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| Sujet: Re: SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 | |
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| | | | SABRE D'OFFICIER MARINE AUTRICHIENNE Mle 1862 | |
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