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 Identifications de monnaies anciennes

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tadayoshi
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MessageSujet: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 19:30

Bonsoir
Je sais qu'il y a quelques spécialistes de monnaies anciennes, je soumets donc à l'identification ces petites monnaies trouvées dans un lot de militaria, merci pour votre aide.

Identifications de monnaies anciennes  9ya2

Identifications de monnaies anciennes  Ig6s

Identifications de monnaies anciennes  Xbxk

Identifications de monnaies anciennes  Y8t7

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Lovecraft
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 20:07

Ce serait plus simple avec des photos individuelles en gros plan...

A priori :
1 - monnaie gauloise (je ne suis pas compétent dans ce domaine)
2/3/8 - double tournois pour Philippe IV le Bel
4/5/6/7 - jetons (je vais essayer de détailler)
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 20:18

Bonjour,

2, 3, 8 je ne m'engage pas, le reste d'accord avec Lovecraft, le 5 est plus précisément un joli jeton à l'agnel, 4 et 6 jetons à l'écu au lion (pas nécessairement pour la Flandre contrairement à ce que prétend le site de Paris Musées, qui dit plus de co..eries que de bonnes choses en matière numismatique [la nénette qui a fait ça n'y connaissait que dalle en numismatique et n'avait jamais étudié le sujet]), le 7 un jeton à la couronne.
Mais en effet, une demande sérieuse d'identification de monnaies ou jetons, c'est une bonne photo individuelle de chaque face, le diamètre, et si possible le poids. D'où mon mutisme pour les 1, 2, 3 et 8.
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Lovecraft
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 20:22

4/6 - jeton de compte du Comté de Flandre
5 - jeton de compte banalisé à l'agnel, atelier de Tournai
7 - jeton de compte à la couronne
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Lovecraft
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 20:24

Lovecraft a écrit:
4/6 - jeton de compte du Comté de Flandre
5 - jeton de compte banalisé à l'agnel, atelier de Tournai
7 - jeton de compte à la couronne


Pour le 4 et 6 en effet la Flandre n'est qu'une possibilité avec cette légende religieuse assez générique.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 20:32

Les 4, 6 et 7 sont probablement de Tournai aussi.
Les 4 et 6 sont très probablement des jetons du commerce (la légende en atteste : aucune attribution géographique ou personnelle), donc cela n'a aucun sens de les dire destinés à la Flandre plus qu'à une autre région.
J'ai hélas bien connu la demoiselle qui a fait ces identifications, j'ai été son supérieur dans son job suivant et j'ai pu apprécier l'étendue sidérante de ses lacunes Shocked Laughing Elle n'avait même pas la culture historique de base et même pas le vocabulaire français commun de base (et elle était française).
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 21:19

merci à tous pour toutes ce infos, je prépare des photos individuelles de chaque monnaie avec leur poids respectifs .
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 21:31

Les diamètres surtout stp, car si tu n'as pas de balance au dixième de gramme, les mesures de masse ne seront guère utiles. Et pas la peine pour les jetons, uniquement les monnaies (car les jetons sont des fabrications non soumises à des obligations de module) ;-)
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMar 17 Oct 2023 - 21:42

Ok, les diamètres et un poids précis, j'ai une balance au 1/100.
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 14:15

les photos!
le denier gaulois, diamètre : 1,15 cm , 1,33g
Identifications de monnaies anciennes  1pdg

Identifications de monnaies anciennes  Gi4h

monnaie 1
diamètre 20mm , 1,35g

Identifications de monnaies anciennes  Fl2q

Identifications de monnaies anciennes  Un8f

monnaie 2

diamètre : 1,9 cm poids : 1 g

Identifications de monnaies anciennes  Qd7z

Identifications de monnaies anciennes  L9ue

monnaie 3 : diamètre: 2,05 cm poids : 1,23 g

Identifications de monnaies anciennes  Xrld

Identifications de monnaies anciennes  U2c2

les jetons:
jeton 1
Identifications de monnaies anciennes  62d3

Identifications de monnaies anciennes  Jzba

jeton 2
Identifications de monnaies anciennes  A6k0

Identifications de monnaies anciennes  E383

jeton 3

Identifications de monnaies anciennes  Ek4j

Identifications de monnaies anciennes  Pavy

jeton 4

Identifications de monnaies anciennes  Be86

Identifications de monnaies anciennes  1tov

encore merci pour votre aide!
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 15:04

Bonjour,

La gauloise est probablement un quart de statère. Le revers est proche de celui du quart de statère à la lyre attribué sans certitude aux Lemovices ou aux Bituriges, mais je ne trouve pas le portrait totalement dégénéré de l'avers.
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 15:26

merci, le revers ressemble aussi au quart de statère au segment des Rèmes, non?
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 15:35

Oui, bien vu. Mais l'avers ne correspond toujours pas.
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 15:38

exact! je cherche aussi!
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 15:57

l'avers pourrait se rapprocher du quart de statère à l'astre Bellovaques sans être similaire...
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Alex'
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 17:11

Bonjour,

Pour ma part, je pense à un quart de statère bellovaques, déjà ce qui peux éventuellement aider cela provient d'un lot militaire mais de quel région ? Ce genre de petite bête ne voyage pas beaucoup

Alex'
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 17:21

le lot vient du 59
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 17:38

Merci, je reste sur mon avis quart de statère bellovaques, pour ma part je pense à une imitation avec une faiblesse de frappe, mais cela reste une monnaie sympa.
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 17:50

Bien que n'étant pas vendeur, ces monnaies et jetons ont ils une valeur quelconque? merci
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 18:04

Bonjour,

Oui ils sont tous une valeur pour la gauloise, étant de plus en plus mon domaine, au alentour de 80-100€ maximum entre particulier. Attention vous pouvez trouver nettement plus sur certains sites mais ce sont des pros.

Alex'
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tadayoshi
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MessageSujet: Re: Identifications de monnaies anciennes    Identifications de monnaies anciennes  EmptyMer 18 Oct 2023 - 18:16

merci beaucoup
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