Sabre officier de cavalerie modèle 1896

Bonsoir à tous,

Si j’en crois ce que j’ai pu lire sur la lame de ce sabre et ce que j’ai pu observer sur le forum (https://www.passionmilitaria.com/t172812-sabres-d-officier-de-cavalerie-modele-1896), je suis en possession d’un sabre d’officier de cavalerie modèle 1896 - 2eme taille - réalisé par la manufacture d’armes de Chatellereault en 1900.
Un bigramme « JH » suit ces informations portées au dos de la lame ; sont elles celles du fabricant ?

D’autres initiales « H.R » sur la coquille et le pommeau laissent imaginer qu’elles sont celles du propriétaire original.

Ce sabre me parvient suite à un décès dans la famille. Il est en piteux état et je suis preneur de vos conseils avisés afin de le restaurer au mieux tout en lui conservant son aspect « d’époque ».

Je vous remercie.
Et maintenant place aux photos.

Bonjour,

JH correspondent aux initiales de l'entreprise Jacob Holtzer car à cette époque Châtellerault mentionnait parfois le fournisseur de métal sur les lames. Quant aux autres initiales, c’est bien celles du propriétaire.
La corne de la poignée est bien abîmée malheureusement il n’y a pas grand chose à faire. Pour la raviver un peu d’huile d’amande douce sur un chiffon doux pourrait aider. Quant aux laitons, le vinaigre chaud débarrasse très vite du vert de gris. Il faut néanmoins frotter avec des chiffons peu abrasifs pour ne pas laisser de traces de frottements.

Bon courage !

Bonjour,

J’ajoute quelques éléments complémentaires :
- visiblement la cravate est manquante sur ce sabre mais il n’y a aucun jeu entre la lame et la garde. Est ce normal, à t il est collé ou « soudé » ?

- Il ressemble beaucoup au 1er sabre de mc dans son post de référence :

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cependant, la garde est ajourée au niveau des feuilles de laurier ; je n’ai pas observé cela sur les autres sabres « de manufacture » que j’ai pu voir.

- D’après ce que j’ai vu ailleurs sur le forum, les lettres « JH » sur la lame feraient référence à Jacob Holtzer qui serait le fournisseur de l’acier :

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Il semble cependant que la notion de sabre prévu pour l’export ne soit pas recoupée.

Bon dimanche à tous et au plaisir de lire vos conseils, remarques et avis sur ce sabre que je découvre.
Seb

Bonjour l’alsacien,
Merci de votre message et de vos conseils que je vais mettre en pratique.
Je vous souhaite un bon dimanche.
Seb

Bonjour

Vous pouvez le confier à une personne du forum qui saura vous le remettre en état. Il faut le démonter, redorer la garde, poncer la poignée en corne, refaire et poser un filigrane et remettre lame et fourreau en état.

Il sera presque comme neuf et comme vous vous en avez hérité mettre 250 à 300€ dans sa remise en état ma parait correct pour avoir un beau sabre qui vaut bien plus en état

Bonjour Gwalchaved,

J’ai cru voir que Crevette et Choumac savaient faire ce genre de choses, (sans doute d’autres membres aussi d’ailleurs) cependant je n’ai pas encore la possibilité de prendre contact directement avec les autres membres et je ne sais pas si cela se fait directement sur le fil de discussion… du coup, je ne me suis pas permis.

Je reste preneur des conseils avisés pour le remettre en état ou des propositions de ceux qui savent faire.

Merci à vous.

Bonjour

Il est normal qu'il n'y ait pas de jeu entre la lame et la monture. Contrairement à  celles en drap, les cravates en buffle ne sont pas coincées entre le talon de la lame et le plateau de garde, mais simplement enfilées sur la lame.

Cordialement

Encore une information que j’ignorais.
Merci Tribunusmilitum. !

Bonjour,

Le garde, ajourée an niveau des feuilles de laurier, est elle purement esthétique ou le constructeur cherchait il a alléger l’ensemble par cet enlèvement minime de matière ?

Avec une lame en 2eme taille et les motifs sur le garde est il possible de déterminer si c’est un sabre de cavalerie légère ou de ligne (et si oui, quelle type d’unité) ?

Merci pour vos avis éclairés.
Bonne journée !

Bonjour

La longueur de la lame est plutôt fonction de la taille de l'officier, même si par habitude on considère que la 1ere taille étaient plutôt pour les cuirassiers et les dragons, les autres tailles pour l'artillerie, le train et la cavalerie légère. Mais ce jugement s'applique de préférence à la troupe.

Pour les officiers c'est plus incertain. Quant aux allégement c'est en effet pour alléger l'arme et pour la beauté de la pièce.

Bonjour Gwalchaved,,

Je vous remercie pour vos explications.

Les motifs de la garde permettent ils d’identifier le grade du porteur ou ceux ci étaient simplement décoratifs et à la diligence de la manufacture ?

SebChacha a écrit:

Bonjour Gwalchaved,,

Je vous remercie pour vos explications.

Les motifs de la garde permettent ils d’identifier le grade du porteur ou ceux ci étaient simplement décoratifs et à la diligence de la manufacture ?

On associe souvent les sabres richement décorés à des officiers supérieurs, mais dans les faits il n'en est rien. Le sabre le plus richement décoré dans ma collection, et un des plus décorés que j'ai jamais pu voir, appartenait à un capitaine des Spahis. La richesse du décor ne permet que de déterminer la profondeur de la bourse de l'acheteur! Il y a aussi des officiers qui payaient pour avoir des gardes complètement libres de motifs, probablement par gout personnel pour le minimalisme/modestie. La seule exception est dans le cas de la présence d'étoiles rivetées, qui indiquent le grade d'un général, et certains modèles comme le 1855 d'infanterie ont des gardes différentes suivant qu'il s'agit d'un officier supérieur ou subalterne. Le sabre des chasseurs à pied a aussi une variation pour les officiers supérieurs qui auraient supposément plus de drapeaux présents sur la garde, mais aucun règlement officiel ne vient le confirmer.

Ici, la décoration est bien soignée, mais elle demeure fidèle au modèle. Le seul luxe que s'est payé l'officer est l'ajout de ses initiales.

Voilà qui est clair et très instructif.
Je vous remercie pour cette réponse détaillée.

Je vous souhaite une bonne fin de journée.
Seb

Voici le texte officiel relatif à ce sabre, avec sa description détaillée et illustrée (pages 613 à 622) :

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Bonjour ,

je viens de voir le post il y a peu de temps.
c'est un sabre intéressant même dans cet état.
La dorure est encore présente en grande partie mais la corne a bien souffert hélas.

A voir si la restauration est possible.

Cordialement
Choumac

Tribunusmilitum a écrit:

Voici le texte officiel relatif à ce sabre, avec sa description détaillée et illustrée (pages 613 à 622) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir,

Je vous remercie pour cette mine d’informations dans laquelle je vais me plonger.

Je sens que je vais apprendre trois ou quatre choses
;-)

Bonsoir Choumac,

J’espère que la restauration sera possible : j’aimerais lui redonner meilleure allure.

Je vous souhaite une bonne soirée.
Seb

Bonsoir,

Restaurer un beau sabre comme celui-ci demande beaucoup d’expériences et de savoir-faire.
Le mieux est de faire appel à quelqu'un de compétent.
Choumac fait parti de ses rares personnes ayant ce savoir-faire.
Je te conseille vivement de faire un tour sur son site .

Amicalement

Patpat

Bonsoir Patpat,

J’ai envoyé un message à Choumac ; le plus dur aura été pour moi de trouver son site, mais voilà qui est fait.

Bonne soirée et merci.
Seb

Bonsoir ,

j'ai bien reçu votre message et les photos.

" le plus dur aura été pour moi de trouver son site "
Pour un souci d'amélioration sur ma communication pouvez vous m'éclairer sur votre phrase?

Car en tapant sur votre moteur de recherche
Restauration sabre ou restauration épée
Le premier site c'est le mien
Le second c'est le mien en "hubside" que je tente de supprimer
et la page FB c'est moi aussi
Avec en photo un sabre d'officier supérieur de Chasseurs de Vincennes.

Bref, il faut toujours s'améliorer dans la com. D'où ma question.

Bonne soirée
Cordialement
Choumac

Bonjour Choumac,

Je ne souhaitais pas être désagréable et si ma phrase vous a gêné je vous prie de bien vouloir m’en excuser.

Je ne suis pas ancien dans le domaine du Militaria en général et sur ce forum en particulier.
Je vous ai trouvé en recherchant différents fils sur le sujet sur le forum et c est ici ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) que j’ai trouvé ce que je cherchais.

Je n’ai pas fait de recherche via mon moteur de recherche internet car je n’aurais pas identifié à coup sûr votre site (site : nom + prénoms/ forum : pseudo).

Un gars un peu plus malin que moi aurait pu faire le lien entre un site à Reins et un membre du forum dans la région de Reins, je vous l’accorde…
;-)

Bonne journée
Seb

PS : le lien vers votre page Fb , sur votre profil, n’est pas fonctionnel via mon téléphone .

Bonjour ,

aucun soucis pour moi et je ne l'ai pas mal pris  

Il est vrai que je n'utilise pas le même nom sur chaque support que j'utilise.

Sur naturab... je suis Stinger qui vends des filigranes surlié
PM  c'est Choumac
dans l'Armée de l'Air et de l'Espace c'est Mon Adjudant-Chef
et dans la vrai vie c'est Olivier

Cordialement
Choumac

Et bien, au plaisir de vous lire au sujet de cette possible restauration, mon Adjudant-chef Olivier Choumac.

Bonjour à tous,

Je remonte ce post suite à la restauration de ce sabre par Choumac (que je remercie pour son temps et la qualité de son travail).

Il n’est pas neuf, certes, mais la restauration lui a redonné un aspect présentable tout en lui conservant son âme.

Place aux photos et bon après midi à tous.