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 Dague SA - identification et estimation

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poddichini
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MessageSujet: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 21:09

Bonsoir,
Dans le cadre d'un échange, Je souhaiterai avoir des avis experts afin d'identifier et estimer cette dague SA, RZM M7/36.
Qu'en pensez vous ?
Merci par avance

Dague SA - identification et estimation  Img_2216
Dague SA - identification et estimation  Img_2215
Dague SA - identification et estimation  Img_2214
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Husky88
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 21:10

Dague SA - identification et estimation  Img_2217
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 21:11

Bonsoir,

fabrication E. & F. Horster, à Solingen.

Cordialement
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Husky88
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 21:12

Dague SA - identification et estimation  Img_2220
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 21:13

Dague SA - identification et estimation  Img_2224
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 21:14

Dague SA - identification et estimation  Img_2228
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 21:19

poddichini a écrit:
Bonsoir,

fabrication E. & F. Horster, à Solingen.

Cordialement

Bonsoir Poddichini, merci pour votre retour rapide, que pensez vous de l'état général ? Tout est OK ? À quelle tranche de prix ce type de modèle équivaut ? Je vous en remercie.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 21:41

Aucune idée au sujet de son éventuelle authenticité.
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gede62
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptySam 11 Nov 2023 - 23:27

Bonsoir, Very Happy

Effet d’optique ou de flash, le fourreau me semble bien noir sur la plupart des photos.
Quoi qu’il en soit cette dague SA mdl.33 est un modèle léger ( tardif ).
Son état général reste très correct, d’autant que la couleur brune du fourreau est présente à 90/95%, et que les différentes pièces d’argenture ( quillons, garnitures de fourreau… ) sont en TBE.
La lame de la dague semble néanmoins être un peu « fatiguée ».
Dommage pour le coup en haut du bois de la poignée.
La petite bélière cuir M5/25 est du fabricant Christian Theodor Dicke, à Lüdenscheid.
En cet état, et avec sa belière, je dirai +/- 600/650 euros.

@+++Gérald  Dague SA - identification et estimation  30243
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 6:54

Bonjour,

si le fourreau est noir, alors cette dague est celle du Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps.

Cordialement
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Husky88
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 8:06

Bonjour,
Oui je confirme que le fourreau est bien marron, l'effet du flash altère l'image =)
Dague SA - identification et estimation  Img_2229
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 8:08

Alors c'est un SA.
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victor
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 11:29

bonjour,
moi aussi je suis d'accord pour 600/650 euros,piece bonne mais courante.
cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 14:15

Bonjour,

gede62 a pratiquement tout dit. En revanche, j'ai deux points à confirmer ou infirmer:
1. Il faudrait une photo de l'aigle de la poignée avec plus d'éclairage car j'ai l'impression qu'il y a eu un recollage de l'aigle (mais ça peut être l'effet des photos),
2. Il me semble que la lame a été polie ou poncée, pour la enlever certainement la rouille ou le noir.

Si ces deux points sont confirmés cela fera baisser l'estimation de gede62, dans le cas contraire je serais plutôt sur 550-600 compte tenu de la poignée, après il y a tout de même la bélière 3 points qui est un plus.

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 14:48

Baikal_95 a écrit:
Bonjour,
Il faudrait une photo de l'aigle de la poignée avec plus d'éclairage car j'ai l'impression qu'il y a eu un recollage de l'aigle (mais ça peut être l'effet des photos),
Si ces deux points sont confirmés cela fera baisser l'estimation de gede62, dans le cas contraire je serais plutôt sur 550-600 compte tenu de la poignée, après il y a tout de même la bélière 3 points qui est un plus.
Bien Cordialement

Bonjour Baikal,Very Happy
Je te rejoins tout à fait sur l'apparence de l'aigle vis à vis de la poignée.
Mais la photo n'étant pas au top, je ne savais pas trop quoi dire ( effet d'optique, défaut du bois, recollage potentiel... ? ).
En revanche, pour ma part, je ne suis pas vraiment convaincu qu'il s'agisse ici d'une bélière 3 points.

Bon dimanche à Toi.
@+++  Gérald Dague SA - identification et estimation  30243
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 17:08

Bonsoir, merci pour vos retours, voici des photos de l'aigle de plus près :
Dague SA - identification et estimation  Img_2230
Dague SA - identification et estimation  Img_2232
Dague SA - identification et estimation  Img_2231
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 17:09

Dague SA - identification et estimation  Img_2233
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 17:24

Bonsoir Husky , Very Happy
Merci pour ces bonnes et nouvelles photos !
Effectivement, il y a bien une très légère boursouflure au niveau du bois, mais cet aigle m’a l’air d’être bien en place. Et surtout, il épouse bien la cavité de cette garde.
A titre personnel, j’aime bien, et je ne pense pas qu’il ait été rajouté.

@+++ Gérald  Dague SA - identification et estimation  30243
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 17:47

Merci beaucoup Baikal et gede62 pour vos retours d'information, =) c'est instructif. Bonne soirée à vous
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MessageSujet: Re: Dague SA - identification et estimation    Dague SA - identification et estimation  EmptyDim 12 Nov 2023 - 23:48

bonsoir,
en ce qui me concerne, si cette dague est authentique en effet, elle a été "touchée". En effet, certains l'ont souligné, on peut s'interroger sur l'aigle, il semble être en maillechort alors qu'il devrait être en alu, mais peut être est-ce en effet dû aux photos faites au flash, comme trop souvent.
J'aurais tendance à dire aigle maillechort, pas impossible sur une dague tardive RZM, mais peu logique.
Ensuite on constate en effet une importante boursouflure du bois autour de l'aigle. C'est particulièrement visible sous l'aile droite et tout autour de l'aile gauche, on voit bien que le bois ressort. Pourquoi? Hé bien parce qu'à mon sens cette dague a été à une époque dénazifiée..On aura enlevé l'aile en le soulevant et tirant dessus ce qui a eu pour effet de soulever les fibres du bois. Mais l'aigle ici présent est sans doute celui d'origine, qui n'a pas été enlevé et jeté, mais conservé. En effet on constate sur l'aigle la présence de nombreuses traces d'un outil rond ou pointu, genre pointe à tracer, faisant levier.
On voit au moins 2, peut être 3 traces de cet outil rond sur la couronne entourant la croix gammée. de même on compte plusieurs de ces traces sous l'aile droite notamment dans la partie la plus arrondie touchant le corps, là ou le bois est le plus levé. Puis au moins 3 très nettes traces du même outil le long de l'aile gauche, et on voit même que ledit levier a cassé la pointe de l'aile du moins la plus longue plume. L'effet de levier est indiscutable, en voyant comment le bois de la poignée se lève tout au long de cette aile..
Donc pour moi pièce dénazifiée brutalement puis "renazifiée" par le remontage de l'aigle d'origine, ( ou un autre provenant d'une autre dague saccagée), et sans doute simplement collé.
Pièce authentique certes mais extrêmement discutable car remontée, et dont la valeur décroît fortement.
Je dirais 350 euro maximum, en raison des défauts vus par les intervenants précédents, mais grâce en effet à une belle attache, dite 3 points.
cordialement,
Patrick
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