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| | épée officier subalterne garde impéraile second empire? | |
| | Auteur | Message |
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zyplokkk Caporal
Nombre de messages : 60 Localisation : Ile Réunion Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 30/04/2023
| Sujet: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 9:38 | |
| Bonjour pourriez vous me dire si cette épée est bien une d'officier subalterne de la garde impériale second empire svp et si oui si elle avait un fourreau cuir ou métal? bien cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 82200 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 9:47 | |
| Bonjour,
sujet déplacé dans la bonne rubrique.
Selon MM. Stiot et Pétard, deux attributions : officiers subalternes et employés de l'état major particulier de l'artillerie et de la garde impériale (décision ministérielle du 15 juin 1857); sous-officiers et musiciens des cuirassiers et dragons de la Garde impériale (décision ministérielle du 16 décembre 1857).
A confirmer ou non.
Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 962 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 10:02 | |
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| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 962 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 10:04 | |
| Le fourreau métal n'est pas compatible avec l'attribut à l'aigle de la demie coquille. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 82200 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 10:12 | |
| Donc, ce serait pour tous les officiers subalternes et sous-officiers, pas simplement ceux décrits ci-dessus. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6016 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 10:18 | |
| Bonjour
Oui je pense que votre identification est bonne, elle a gardé une belle dorure. Fourreau de cuir. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 44809 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 10:27 | |
| Bonjour, il me semble qu'avec la couronne ce soit bien Garde Impériale, les autres ne l'ayant pas même après 1857? Cordialement, CG |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 82200 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 10:44 | |
| Tribunusmilitum dans son étude ne semble pas aller dans le sens d'une attribution unique à la Garde impériale, faute de textes réglementaires justifiant cela. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 44809 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 11:14 | |
| En tous cas je ne vois aucune aigle couronnée même après 1857 en dehors de la Garde, que ce soit chez Ariès, Pétard ou Lhoste.
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| | | zyplokkk Caporal
Nombre de messages : 60 Localisation : Ile Réunion Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 30/04/2023
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 11:17 | |
| Merci pour vos précisions.
Concernant le fourreau il peut être acier? ou uniquement cuir? Merci |
| | | zyplokkk Caporal
Nombre de messages : 60 Localisation : Ile Réunion Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 30/04/2023
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 11:18 | |
| Merci pour tout
Bon si fourreau acier c'est que celui ci n'est pas du modèle... quel dommage merci pour les précisions |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 44809 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 11:21 | |
| Uniquement cuir. Le fourreau acier n'apparait que dans les années 1880. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 12:52 | |
| Bonjour,
Rien de concret ne relie cet ornement à la garde impériale. Il s'agit vraisemblablement d'une simple fantaisie, jusqu'à preuve du contraire. L'aigle couronnée n'est d'ailleurs pas spécifique à la garde : on la trouve notamment sur les plaques de shako de l'infanterie de ligne, etc.
Cordialement
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 13:22 | |
| L'arme présentée par zyplokkk est une épée d'officier du génie modèle 1855, reconnaissable à sa poignée de corne noircie. La poignée noire, initialement en chagrin, ultérieurement en corne, est spécifique aux officiers subalternes de cette arme (description : JMO 1856/1, p. 181 sq.).
Comme déjà dit, le fourreau métallique n'est pas compatible avec une épée du Second Empire. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 13:41 | |
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 44809 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 14:47 | |
| Si je comprend bien, la Garde n'a pas d'épée particulière la différenciant de la ligne? Et aucun auteur ne le signale clairement? |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 16:29 | |
| Si. Les officiers de grenadiers et de voltigeurs de la garde portent une version spécifique de l'épée d'état-major : l'épée d'officier d'infanterie de la garde modèle 1860. Un modèle à annelets est affecté aux officiers de cuirassiers, de dragons et de carabiniers. Les règlements affectent aux autres officiers porteurs d'épée les modèles communs de 1852 ou 1855 et aux sous-officiers les modèles 1816 ou 1857. Les gendarmes de la garde portent l'épée de sous-officier et brigadier de gendarmerie modèle 1853 commune à toute la gendarmerie (aigle non couronnée).
Il est à noter que l'aigle de l'épée de la garde modèle 1860 n'est pas couronnée, alors que seule la garde en fait usage. Associer l'aigle couronnée à la garde n'est pas justifié, comme on l'a déjà constaté avec les plaques de shako de l'infanterie de ligne. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 16:31 | |
| Quant à ce qu'écrivent les auteurs, ce n'est recevable que dans la mesure où ils indiquent leurs sources et que ces dernières sont incontestables.
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? Sam 9 Déc - 16:41 | |
| Une correction à ce que je viens d'écrire sur la gendarmerie de la garde : les règlements ne précisent pas le modèle d'épée affecté aux gendarmes de la garde, sauf pour les musiciens qui portent l'épée non dorée modèle 1816. Les autres gendarmes de la garde ont donc porté soit le modèle commun non doré de 1816, soit le modèle 1853. |
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| Sujet: Re: épée officier subalterne garde impéraile second empire? | |
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