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 Mauser polonais

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MessageSujet: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 10:09

Bonjour,

Je vous soumets les photos de ce Mauser Polonais WZ 98a (sauf erreur de ma part) abandonné en septembre 1944 en Lorraine.
Mes interrogations car je me suis concentré sur les Mauser 100% allemands ?
- Bien appellation WZ 98a
- Réutilisé par l'armée allemande, mais aucun poinçon si Gew 299 (p), est-ce normal ? Quelles unités ? Lorraine 44 ?
- Peu courant ?
- TTBE, mono, juste la plaque de couche oxydée, difficile d'appréhender le n° (surement stocké debout, dommage), calibre d'origine, canon miroir, auriez-vous une estimation ?
- Et toutes infos sur ce modèle

Merci
Il n'est pas en ma possession, pour une autre arme cat C, j'avais transmis les papiers aux modo.

Mauser polonais Wz_98a11

Mauser polonais Wz_98a10

Mauser polonais Wz_98a12

Mauser polonais Wz_98a13

Mauser polonais Wz_98a14

Mauser polonais Wz_98a15

Mauser polonais Wz_98a17

Mauser polonais Wz_98a18

Mauser polonais Wz_98a16
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 10:50

Salut GMC

Belle trouvaille que ce mauser polonais.
S'agissant des marquages, c'est comme les baïonnettes. Les fusils de prise, celui présenté, n'en comportent aucun contrairement à ceux produits sous contrôle allemand durant l'occupation (ex: pistolet Radom Vis 35).
Tu devrais faire un photo d'ensemble du fusil, on l'apprécierait davantage Wink

Amicalement
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 11:03

Bonjour,

Merci I41 pour cette précision, donc pas de souci pour la cohérence, plus précisément, pour Vosges sept 44.
Je n'ai pas d'autres photos, je l'ai mis en puzzle.

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Horatio
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 11:40

Bonjour,


C'est une belle pièce et un incontournable pour ceux qui, comme moi, collectionnent le polonais.

Succinctement, de 1937 à 1939, la Pologne se met à produire une version nationale du G98. Personne ne sait ce qui a présidé à ce choix, sachant que depuis 1929, sortent des chaines de Radom le très bon wz29. Équivalent des vz24 tchèques / 98k allemands.
Comme toutes les armes polonaises, la construction est de qualité.
Après 1939, à l'instar de ce qui s'est passé en Tchécoslovaquie, l'armement polonais est pris et réutilisé par les allemands, équipant des divisions de la Heer et de la SS. L'industrie armurière polonaise est mise au service, contraint, du Reich.
Les armes de prise abimées passent en dépôt pour être reconstituées.

En 1942 (si je me souviens bien), le matériel de prise est déclassé et va équiper des divisions de 2 et 3ème ligne, un peu partout. Raison pour laquelle on en trouve pas mal sur les murs de l'Atlantique et Méditerranée.

Votre exemplaire est dans sa livrée polonaise d'origine et TBE. (Un de mes wz98a repassé en dépôt allemand a été rééquipée d'une culasse tchèque, forcée au matricule et donc abondamment pourvu des poinçons allemands)
La plaque de couche est polie d'origine extérieurement. Donc une fois désoxydée, vous devriez voir les numéros réapparaitre.
Comme, pour toute arme polonaise, toutes les pièces sont numérotées/frappées du digit. La culasse est polie. Le bronzage polonais tire sur le bleu.

Pour une estimation, pas facile.
D'abord, parce que l'on en voit peu.
Ensuite parce que les amateurs de polonais sont peu nombreux.
Ceux que j'ai acheté l'ont toujours été entre 500 et 850€. Y compris à des pros.
Pour le format G98 polonais cotant le plus, il s'agit des G98 allemands attribués au titre des dommages de guerre en 1918-1920. Là, on est plus sur du 800-1300.


cordialement,



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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 12:13

Merci Horatio pour cet historique.

Il aurait été récupéré après la bataille de Dompaire le 13/09/1944, la 112e Brigadepanzer accompagnée de l’infanterie face à de la 2ème DB.

Intouché depuis.
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 13:32

Je ne saurais rien refuser à notre spécialiste des 84/98.
J'ai réussi à reconstituer le puzzle et avec 2 belles baïonnettes dont je n'ai aucun détail mais elles sont 100% terrain comme on aime.

Mauser polonais Wz_98a20

Mauser polonais Wz_98a21
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 13:56

GMCollection a écrit:
Je ne saurais rien refuser à notre spécialiste des 84/98.
J'ai réussi à reconstituer le puzzle et avec 2 belles baïonnettes dont je n'ai aucun détail mais elles sont 100% terrain comme on aime.

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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 14:33

Ah là là, le bel ensemble drunken
Merci !!! Mauser polonais 88091
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 19:23

Le hasard fait bien les choses, en regardant le 1er épisode de la série WWII colorisée Netflix, je vois ces 2 armes lors de la prise de Varsovie en 1939.
WZ 98a et un WZ 98az ?

Je suis surpris si tôt, quelle unité, police ?

Mauser polonais Nf_wz_10

Mauser polonais Nf_wz_11
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Horatio
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 19:27

Je vois plutôt un wz29 à droite et une kar98a polonaise à gauche.
Curieux en effet une remise en service aussi rapide.
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 19:32

Bonsoir,

ce ne peut pas être des Mauser Tchèques BRNO ?

Cordialement

Papakosovo
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 19:42

Non, les oreilles de protection du guidon, l'embouchoir à angle droit sont caractéristiques.
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papakosovo
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptySam 9 Déc 2023 - 19:49

Bonsoir Horatio,

merci

Cordialement

Papakosovo
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptyDim 10 Déc 2023 - 10:19

Bonjour,

En effet bien WZ29 et WZ 98 az copie de la 98a allemande que je trouve plus "élégante"

Delirant isti Americani comme disait Astérix, quand on voit le prix de ce WZ 98 a, mais c'est souvent le cas pour certaines armes allemandes voire WWII, je comprends mieux l'engouement pour les M4 Very Happy

Mauser polonais Wz_usa10

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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptyDim 10 Déc 2023 - 10:59

Bonjour, Je ne sais pas quel est raison d'afficher des prix fantastiques ou irréalistes de vente?
En France les fusils de fabrication Polonaises FB Radom se vendent en moyenne 500/ 600€ à 800€ selon le modèle et présence ou non des accessoires J'ai vu pour 900€ avec la baionnette FB Radom wz 29 non modifié et la cartouchière. J'ai réussi sortir de ce lot et acheter la baionnette pour 106€ fdp compris.

Marcher les pieds sur la terre ou la tête dans les nuages c'est le choix personnel.
Les prix sont libres et chacun son code de CB.

Et pour ceux qui aiment payer bcp trop cher, 10 fois plus , pourquoi pas, j'ai qq pistes:
Sur LBC il y a une photo de Johnny Holliday pendant son service militaire pour 2000€.
Sur Paru-Vendu une baionnette Gras 1874 pour 350€
Bonne Dimanche


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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptyDim 10 Déc 2023 - 11:27

WzVz a écrit:
Bonjour, Je ne sais pas quel est raison d'afficher des prix fantastiques ou irréalistes  de vente?
En France   les fusils de fabrication Polonaises FB Radom  se vendent en moyenne 500/ 600€ à 800€ selon le modèle et présence ou non des accessoires  J'ai vu  pour 900€ avec la baionnette FB Radom wz 29  non modifié et la cartouchière. J'ai réussi  sortir de ce lot et acheter la baionnette pour 106€ fdp compris.

Marcher les pieds sur la terre ou la tête dans les nuages c'est le choix personnel.
Les prix sont libres et chacun son code de CB.

Et pour ceux qui aiment payer bcp trop  cher, 10 fois plus , pourquoi pas, j'ai qq pistes:
Sur LBC il y a une photo de Johnny Holliday pendant son service militaire pour 2000€.
Sur Paru-Vendu une baionnette Gras 1874 pour 350€
Bonne Dimanche




Bonjour Gabriel,

Désolé, mais sur ce coup, tes chiffres datent.
C'est un marché que je suis d'assez près.
Il y a quelques années, on pouvait effectivement trouver des wz29 à 500€. Maintenant ceux que tu trouves à ce prix sont incomplets/en mauvais état/bidouillés. Même les contrats espagnols se vendent plus chers.
Le dernier K29 (1930) vendu est parti cette année à 1000. Il était affiché à 1200.


Concernant les wz98a et les G98 repassés par FB, les tarifs sont naturellement plus élevés, vu qu'ils sont plus rares.
Le dernier G98 vendu cette année est parti sur Interencheres à 790, auxquels il convient de rajouter les 25% de frais. Et il lui manquait la culasse.

Après, en direct , par le réseau, en sortie de grenier, par un pro pas au fait on trouve à moins cher, oui. Mais c'est moins fréquent.

cordialement,


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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptyDim 10 Déc 2023 - 11:47

Re bonjour Thomas Les prix de Interecheres je regarde pas. Je me base sur les prix de armurieries ou sites des tireurs en France ou Belgique. Je ne m'attarde pas sur les ventes sur les sites commerciales.
La pièce pour 900€ c'était il y a un an.
Oui il y a inflation de 5% en France selon Gouv.fr
Cependant même si il y a des ventes pour 1000€
avec inflation on est loin de 4.500€...

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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptyDim 10 Déc 2023 - 12:40

Gabriel, 
On a les mêmes sources. J'achète par les mêmes circuits.
Le K29 est parti fin juin de cette année. C'était une très belle pièce à tous points de vue.
En revanche,  je ne t'ai jamais parlé de 4500euros.
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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptyDim 10 Déc 2023 - 12:43

Bonjour,

Ne vous méprenez pas, j'ai mis cette vente US, avec les bons commentaires, loin de moi l'idée de l'inclure comme estimation, les MP44 se vendent 6/7000$ voire +.

Le but du post était de présenter l'arme, plus que de l'estimer (je ne suis pas marchand d'armes) car peu courant et surtout de m'assurer qu'il était bien en dotation dans l'armée allemande et utilisé en Lorraine.

Car quand, j'avais 10 ans j'ai ramené une ferraille toute rouillée de la forêt de Grémecey (57), mon père m'avait montré que ce n'était pas un allemand (culasse droite, 2 oreilles, court) vs G98 et K98k. Ce n'est que des années après que j'ai su que c'était un WZ29 et je me suis posé la question de la présence d'une arme polonaise en octobre 1944.
Donc ce beau WZ 98a vosgien m'a interpellé.

Bon dimanche.

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MessageSujet: Re: Mauser polonais   Mauser polonais EmptyDim 10 Déc 2023 - 14:13

GMCollection a écrit:
Bonjour,

Ne vous méprenez pas, j'ai mis cette vente US, avec les bons commentaires, loin de moi l'idée de l'inclure comme estimation, les MP44 se vendent 6/7000$ voire +.

Le but du post était de présenter l'arme, plus que de l'estimer (je ne suis pas marchand d'armes) car peu courant et surtout de m'assurer qu'il était bien en dotation dans l'armée allemande et utilisé en Lorraine.

Car quand, j'avais 10 ans j'ai ramené une ferraille toute rouillée de la forêt de Grémecey (57), mon père m'avait montré que ce n'était pas un allemand (culasse droite, 2 oreilles, court) vs G98 et K98k. Ce n'est que des années après que j'ai su que c'était un WZ29 et je me suis posé la question de la présence d'une arme polonaise en octobre 1944.
Donc ce beau WZ 98a vosgien m'a interpellé.

Bon dimanche.



Bonjour,

Au temps pour moi, je n'avais pas vu ton post avec cette vente. Du coup, je comprends mieux les remarques.....Mea culpa.

Le marché US est spécifique, rien à voir avec le notre.


cordialement,
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