Sabre d'artillerie Mle 1816

Bonsoir,

Acheté sur la bourse du forum, ce joli glaive est arrivé il y a peu:





Un joli versaillais, avec une lame d'octobre 1817, donc un exemplaire précoce qui avait originellement la fleur de lys sur le pommeau. Cette dernière a été arasée suite à la Révolution de Juillet.
Comme de coutume sur les fabrications de Versailles, les garnitures sont tout aussi poinçonnées que la monture. La lame quant à elle vient de Klingenthal.
La garde et la chape sont frappées du même numéro d'arme.
Il n'a que deux défauts: un cuir qui a bien séché (il s'est rétracté d'un centimètre et la couture a un peu lâché) et une lame assez oxydée.

Pour plus de détails sur le modèle, voir: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Entre la chasse & les copies à corriger j'ai quand même trouvé un peu de temps pour le nettoyer: brosses (fer & laiton), papier de verre fin, disques feutrines de polissage...













Et toujours un petit coup de chiffon gras pour éviter qu'il revive la mésaventure de rouiller dans son fourreau...



Au final il a retrouvé une petite jeunesse et il sera un peu protégé:



Il garde des traces d'oxydation, mais l'idée était de le nettoyer pas de le remettre à neuf en creusant le métal.
D'ailleurs je n'aime pas trop non plus que l'arme soit trop brillante, ça écrase les reliefs je trouve. La pâte à polir, quand on fait le choix de ne pas en retirer l’entièreté des résidus, permet de recréer une forme de patine en noircissant un peu les creux. Mais ça après c'est un choix esthétique personnel.

Restera à présent à nourrir et noircir le fourreau. Je ne pense pas le graisser. Je vais certainement me contenter de le cirer en même temps que mes chaussures.

Niveau poinçons versaillais on retrouve Bick et Nottret, mais aussi des choses plus atypique comme ce "B" qui a une sorte de couronne ?



Serait-ce Boutet ? En tout cas je n'ai jamais croisé ce poinçon.

Et puis ce "LB" que je ne connais pas et que je n'ai pas encore pris le temps d'identifier:



Il y a aura donc le plaisir de faire un peu de recherche sur le sujet.
Dès que j'ai le temps j'aimerai bien faire un petit papier sur ce glaive qui a beaucoup d'histoires à raconter: la Restauration, les dernières années de la Manufacture de Versailles, les Trois Glorieuses...





Amicalement.

Bonjour,
Beau travail de restauration et de sauvetage d'une pièce historique.
Merci .
Cdlt.

Bonjour,

Merci de nous présenter cette belle restauration, j’aime bien les armes qui sont entretenues et qui respectent l’entretien fait par nos Anciens.

Amicalement

Patpat

Bonjour ,

c'est un beau glaive et complet que vous avez. Par contre la brosse rotative laiton sur la poignée laisse beaucoup de traces (rayures) avec les brins qui la compose.
C'est un peu violent comme procédé . Vous enlevez certains détails et marquages ou du moins vous les atténués par frottement et par abrasion.
Les Rayures laissées resteront quoiqu'il arrive maintenant.
Je préfère prendre du temps pour nettoyer et faire le polissage car le polissage enlève aussi une fine couche de matière . Faut le savoir aussi.
Quand le glaive retrouvera une oxydation naturelle pour avoir une belle couleur , il sera magnifique.
Belle achat et hâte de voir l'article.

Choumac

Bonjour Cathelineau et tous

Je me répète sans doute mais le nettoyage d'une pièce trouvée "jus" est un vrai plaisir de collectionneur. Impression de lui avoir prolongé la vie tout en lui restituant un peu de son lustre ancien. Ce que tu nous montres est l'illustration parfaite de ce moment privilégié du passage à l'atelier. Il faut reconnaitre que ce beau sabre valait le coup. Impatient de lire l'article que tu rédigeras à son sujet. Merci encore pour ce partage qui appelle une suite à ne pas manquer. Très cordialement

Bonjour
J’attendais avec impatience cette restauration et je ne suis pas déçu
Bravo ce glaive est superbe

Un vrai bonheur

Slts

RE bonjour ,

je suis pour le nettoyage de pièces qui mérite de retrouver de belles couleurs comme avant.
C'est juste le faites de l'utilisation des brosses qui me pose le soucis dans mon éthique.
Je nettoie des sabres et épées tous les jours depuis que j'en ai fais mon métier de restaurateur et j'en apprends tous les jours (heureusement pour moi).
Je fais même du polissage sans produit dangereux pour moi et la nature. Certes c'est plus long mais le résultat est beau, sans action mécanisée avec avec des brosses rotatives en laiton (ce que je n'utilise plus depuis très longtemps) mais chacun est libre de faire et de pensée.
Je donnais juste mon avis sur cet élément dans le nettoyage.
Mais l'action de nettoyer une pièce est un vrai plaisir quoiqu'il arrive.

Bonne journée
Choumac

Bonjour à tous,
c'est vrai qu'il est beau ce glaive!!
Laurent

Bonsoir,

Merci à tous pour vos commentaires, la restauration est effectivement toujours un moment plaisant qui est au cœur de notre passion !
Merci au vendeur ici présent !
Heureux de voir que le résultat vous plait !

Choumac, je suis d’accord avec vous sur l’idée qu’il sera plus beau encore dans quelques jours, quand l’oxydation aura atténué le brillant.
L’utilisation d’une brosse laiton sur le laiton ne me pose pas de problème « éthique ». Il est évident que tout dépend de la brosse, de sa souplesse, et de la façon dont on l’utilise. Il est évident aussi qu’on ne traite pas de la même façon une surface poinçonnée et une surface parfaitement vierge est lisse. Pour moi la question « éthique » se pose plus sur le sujet de la refabrication d’éléments brisés sur une arme (éléments de garde par exemple), car pour moi les bris ont souvent plus à raconter que les réparations modernes. Mais je sais que nous ne sommes pas tout à fait d’accord sur ce point.
Pour l’instant je ne trouve pas que ça laisse tant de traces que ça sur le laiton, surtout après polissage. Ici je n’ai pas poussé ce dernier, je pourrai le peaufiner à l’occasion.
Le nettoyage mécanique était utilisé à l’époque, il serait intéressant d’ailleurs d’en chercher les traces sur les armes quand c’est possible. Celui que l’on fait aujourd’hui doit être fait avec parcimonie, une fois nettoyé ainsi il n’a plus besoin d’être retouché pendant des années.
Par contre, si tu as des conseils pour mieux nettoyer le laiton sans utiliser l’abrasif, je suis très preneur !

Je vous tiens au jus du devenir de ce sabre. En attendant je vais me pencher sur les poinçons.





Amicalement.

beau travail sur une belle piéce,bravo.

Bonjour
très beau travail.....Félicitations.
Cordialement.

Bonjour,

Merci à vous !
Des trois variantes réglementaires du 1816 (avec fleur de lys, fleur de lys arasée et produit sans fleur de lys), je trouve que celle avec l’arasement de la fleur de lys est celle qui a le plus à raconter historiquement.
Mais ça ne m’empêchera pas de saisir l'occasion si un beau glaive avec sa fleur de lys se présente !

Amicalement.

Bonjour,

A ces versions de l'arme s'ajoutent celles du fourreau, dont il existe un modèle 1816 et un modèle 1847 (ce dernier ayant été porté par le génie mais guère par l'artillerie à pied, équipée du sabre-baïonnette modèle 1842 en 1848). Cela fait donc 6 possibilités !

Ici, coup de chance, l'arme et le fourreau sont tous deux du modèle 1816.

Cordialement

Bonjour,

C'est effectivement un élément qui participé à déterminer mon choix d'acheter ce glaive, alors que j'en ai laissé filer plein d'autres depuis des années.
Que ce sabre ait un bon fourreau d'Artillerie (et non celui d'un 1831 d'Infanterie comme cela arrive souvent), du premier modèle et qui plus est au numéro, c'était un réel plus !

Amicalement.

Un très beau résultat, et merci pour votre présentation!

Concernant le polissage du laiton, je tends à penser comme Choumac. Il faut tenter de retirer l'oxydation néfaste comme le vert de gris (souvent créé par certains produits de polissage), mais je crois qu'il faut pencher vers un plus grand degré de tolérance envers la patine du laiton. Il est en effet très difficile d'éviter que le laiton ne se patine, surtout dans les conditions ou nos collections sont exposées. Ce qui veut dire que pour maintenir un fini brillant, il faut polir à certains intervalles, et il n'y a aucun moyen d'y arriver sans enlever une mince couche de laiton à chaque fois.

À l'époque ou ces armes étaient en utilisation, ce n'était pas un souci. On ne cherchait pas à les conserver plus que quelques décennies tout au plus, mais nos pièces sont passés d'un collectionneur à l'autre depuis longtemps, et continueront probablement sur cette lancée, du moins on l'espère! Il est peu probable que nous puissions voir les dommages de notre vivant, mais il finira par arriver avec le polissage. J'ai un sabre 1821 dans ma collection que j'ai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et qui a visiblement connu un nettoyage agressif et répété, que je soupçonne être l'oeuvre d'un musée régimentaire ayant assigné des soldats à leur entretien, applicant les règles sur l'entretient des équipement aux pièces de collection.

La patine du laiton fini par agir comme une protection pour le métal, et une couche de cire microcrystalline aide à éviter une dégradation supplémentaire. L'arme ne passerait pas l'inspection du sergent major, mais comme nos sabres sont à la retraite depuis longtemps la priorité peut être donnée à la préservation.

Si un polissage doit être fait, je conseille l'autosol accompagné d'un chiffon. C'est long, mais un peu plus doux sur la surface. Je déconseille fortement l'utilisation de tout produit contenant de l'ammoniaque, tel que le brasso. Vous avez sûrement déjà vu ces résidus blancs dans les rainures et crevasses d'une garde, souvent accompagné de vert de gris. L'ammoniaque tend à provoquer ce dommage s'il n'est pas rapidement nettoyé, et peut aussi créer des fissures de stress dans le laiton.

Bonsoir,

En règle générale je trouve qu'il n'est pas mal de blanchir le laiton (pour reprendre le terme ancien) quand on doit travailler sur lame pour la nettoyer. Ça homogénéise l'ensemble.
Si la lame n'a pas besoin d'être touchée, souvent le laiton non plus.
En voici par exemple deux à côté de moi dont je n'ai jamais nettoyé le laiton:



Amicalement.

Il faut quand même garder en tête que l'oxydation finira par revenir. On peut la ralentir, mais c'est presque impossible à empêcher.

Bonsoir,

Je reviens sur le poinçon "B" qui semble couronné et que l'on retrouve sur cette monture de Versailles au côté de Nottret:



Est-ce que ça parle à quelqu'un ?


Amicalement.