Demande d'authentification

Bonjour, j'ai la possibilité de me procurer cet insigne mais je voulais avant passer par le forum pour savoir s'il est authentique et s'il a de la valeur.

Merci d'avance !

bonjour

Carton Rouge pour moi

Rien de bon ...

déjà des photos a travers l'emballage le gars se fou de toi

en plus d'apres mes anciennes recherche la croix doit etre rouge

Bonsoir,

des éléments, en Anglais, sur cette organisation :

https://www.warrelics.eu/forum/history-research-third-reich-ww2/deutsche-kinderschar-4692/

Cordialement

denis 94 a écrit:

déjà des photos a travers l'emballage le gars se fou de toi

en plus d'apres mes anciennes recherche la croix doit etre rouge

Alors j'ai lu sur wikipedia (une page en norvegien) que la couleur rouge de la croix dans cette organisation était seulement pour les chefs donc la couleur de la croix n'est pas nécessairement éliminatoire pour valider ou non l'authenticité.

Quelle est la source de ce qui est dit sur Wikipedia ?

voici un lien avec le meme marquage au dos  190 euros
c'est un site normalement au quel j'ai assez confiance je  regarde souvent pour me faire une idée

mais là se pose la question ???

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.aboutww2militaria.com%2Fimage%2Fdata%2FOctob18%2Fawards%2Fmitgliedsabzeichen-der-kindergruppe-der-ns-frauenschaft-1.JPG&tbnid=W5yJXNR1By0AmM&vet=10CA8QxiAoAWoXChMIoOmapofggwMVAAAAAB0AAAAAECY..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.aboutww2militaria.com%2Ffr%2Fmitgliedsabzeichen-der-kindergruppe-der-ns-frauenschaft.html&docid=VuknngcOFctisM&w=1000&h=926&itg=1&q=badge%20deutsche%20n.s.f&ved=0CA8QxiAoAWoXChMIoOmapofggwMVAAAAAB0AAAAAECY

il faut cliquer sur l'image du lien

[quote="denis 94"]voici un lien avec le meme marquage au dos  190 euros
c'est un site normalement au quel j'ai assez confiance je  regarde souvent pour me faire une idée

mais là se pose la question ???



Ah intéressant! merci ! le marquage au dos est identique en effet.. On avance !

poddichini a écrit:

Quelle est la source de ce qui est dit sur Wikipedia ?

La source pour la mention que la couleur rrouge de la croix concerne les badges des chefs de l'organisation est "Deutsches Historisches Museum Berlin"

Merci. Cela renvoi à un lien ?

denis 94 a écrit:

voici un lien avec le meme marquage au dos  190 euros
c'est un site normalement au quel j'ai assez confiance je  regarde souvent pour me faire une idée

mais là se pose la question ???

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.aboutww2militaria.com%2Fimage%2Fdata%2FOctob18%2Fawards%2Fmitgliedsabzeichen-der-kindergruppe-der-ns-frauenschaft-1.JPG&tbnid=W5yJXNR1By0AmM&vet=10CA8QxiAoAWoXChMIoOmapofggwMVAAAAAB0AAAAAECY..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.aboutww2militaria.com%2Ffr%2Fmitgliedsabzeichen-der-kindergruppe-der-ns-frauenschaft.html&docid=VuknngcOFctisM&w=1000&h=926&itg=1&q=badge%20deutsche%20n.s.f&ved=0CA8QxiAoAWoXChMIoOmapofggwMVAAAAAB0AAAAAECY

Bonjour,
Copie à 100%. Ce genre de design sur les badges du National Sozialistische Frauenschaft sont les plus rares (car période très courte d'utilisation).
Mais le fabrication du recto/verso ne trompe vraiment pas.

poddichini a écrit:

Merci. Cela renvoi à un lien ?

Oui. Mais comme je suis membre depuis aujourd'hui sur le forum je ne peux poster de liens vers des sources externes (meme en ajoutant des espaces sur l'adresse du lien ça me met le message d'interdiction et m'empeche de poster).

Alex22 a écrit:

poddichini a écrit:

Quelle est la source de ce qui est dit sur Wikipedia ?

La source pour la mention que la couleur rrouge de la croix concerne les badges des chefs de l'organisation est "Deutsches Historisches Museum Berlin"

Je n'ai jamais vu un Kinderschar avec une swastika noire. Il existe un modèle très rare avec la swastika dorée pour les Kinderschar spécifiques à un Gau.
Mais tous les autres ont la swastika rouge.
(mais je veux bien voir une photo d'un original avec une swastika noire).

Quant au votre de la première photo, même si nous admettons qu'une swastika noire ai pu exister, il est faux à 100%.

Alex22 a écrit:

Alors j'ai lu sur wikipedia (une page en norvegien) que la couleur rouge de la croix dans cette organisation était seulement pour les chefs donc la couleur de la croix n'est pas nécessairement éliminatoire pour valider ou non l'authenticité.

J'ai retrouvé votre page wikipedia en norvégien. Ce genre de page est quand même à prendre avec des pincettes, surtout sur des thèmes assez peu connus comme le Kinderschar.
https://no.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Kinderschar#cite_note-4

J'ai traduit en français le paragraphe que vous mentionnez.


Il faut le comprendre par "les chefs de groupe" portaient un badge avec swastika rouge. Parce que bien évidemment tous les membres du kinderschar n'avaient pas de badges.
Ceux qui n'étaient pas chefs n'en portaient simplement pas. Ils ne portaient pas un badge avec une swastika d'une autre couleur.

Le renvoi 4 vers le Deutsches Historisches Museum Berlin renvoie donc vers un badge "rouge".


Donc je réaffirme  qu'il n'existe pas d'autre couleurs que rouge (et doré pour les très spécifiques badges pour Gau).

Jo31 a écrit:

Alex22 a écrit:

Alors j'ai lu sur wikipedia (une page en norvegien) que la couleur rouge de la croix dans cette organisation était seulement pour les chefs donc la couleur de la croix n'est pas nécessairement éliminatoire pour valider ou non l'authenticité.

J'ai retrouvé votre page wikipedia en norvégien. Ce genre de page est quand même à prendre avec des pincettes, surtout sur des thèmes assez peu connus comme le Kinderschar.


J'ai traduit en français le paragraphe que vous mentionnez.


Il faut le comprendre par "les chefs de groupe" portaient un badge avec swastika rouge. Parce que bien évidemment tous les membres du kinderschar n'avaient pas de badges.
Ceux qui n'étaient pas chefs n'en portaient simplement pas. Ils ne portaient pas un badge avec une swastika d'une autre couleur.

Le renvoi 4 vers le Deutsches Historisches Museum Berlin renvoie donc vers un badge "rouge".


Donc je réaffirme  qu'il n'existe pas d'autre couleurs que rouge (et doré pour les très spécifiques badges pour Gau).

Je veux bien mais encore faudrait il expliquer ce qui pousserait un faussaire a créer de toutes pieces un faux badge qui serait donc totalement inconnu des amateurs ? En général un faussaire créer une réplique plus ou moins réussie de qqch qui existe pour abuser les gens, je ne verrai pas la logique de créer un faux badge qui n'a jamais exister.

Bonjour
Dans le domaine des insignes allemands, les inventions qui ne ressemblent à rien sont légion.
L’acheteur croit trouver le mouton à 5 pattes et il ne peut pas comparer avec un original puisque ça n’existe pas !

Alex22 a écrit:

Je veux bien mais encore faudrait il expliquer ce qui pousserait un faussaire a créer de toutes pieces un faux badge qui serait donc totalement inconnu des amateurs ? En général un faussaire créer une réplique plus ou moins réussie de qqch qui existe pour abuser les gens, je ne verrai pas la logique de créer un faux badge qui n'a jamais exister.

L'argent.
Les badges "fantaisie" sont très nombreux et des gens se font avoir tous les jours.

Bonjour,

merci Jo31 pour la photo.

En effet, tant que des gens achèteront des objets qui n'ont pas existé, il y aura des gens pour les fabriquer.

Cordialement

Bonjour,
Il y a énormément de faux insignes ,badges, médailles , boucles ......... qui n'ont jamais existé et pourtant ca se vend sans problème

Votre insigne est un faux qui part d'un insigne qui a existé dans une couleur différente
Cdt

En Pologne il a y plein de boites de copies en tout

Bonsoir.
Et pas que là-bas hélas...
Le pourquoi d'un objet contrefait avec des détails ou des couleurs n'ayant jamais été employées ne se pose plus depuis belle lurette.
Déjà il y a toujours de la demande de la part de gens pas si bien informés qu'ils aimeraient le croire pour des variantes plus rares, et rien ne dit que les faussaires ne s'amusent pas de leur côté à en rajouter dans l'absurde, juste pour voir s'il y a des débouchés commerciaux pour cela.
Le drame est que malheureusement oui, il y en a, et même chaque jour davantage.

Bon j'ai toujours un doute du coup. le fait que le badge des leaders de l'organisation soit rouge et blanc n'exclue pourtant pas la possibilité qu'un autre badge, de membre par exemple puisse avoir existé avec la croix en noir. La documentation ne parle que du badge rouge des dirigeants de l'organisation mais pourquoi en déduire qu'un autre n'existerait pas pour les simples membres adultes qui n'auraient pas un rôle de chef par exemple. La question reste en suspens pour ma part. J'ai vu sur un forum anglophone que la question sur ces badges kinderschar est également tres controversée mais personne ne semble avoir vraiment la preuve definitive qu'ils sont faux. ‍�

S'il est possible qu'un kinderschar "noir" ai pu exister (ce qui est faux), on parle d'enfants de 6 à 10 ans, ils ne portaient évidemment pas tous des badges.

Néanmoins, partons du principe qu'un tel badge (encore plus courant que le rouge puisque distribué aux non gradés) a existé, partons du principe qu'on trouve facilement des kinderschar rouge , mais que ces nombreux badges noirs soient tellement rares qu'on n'en a jamais vu depuis 80 ans. Passons

Néanmoins celui que vous présentez est une énorme daube de fabrication digne d'AliExpress.
Mais comme il semble difficile de contrer votre expertise, je vous conseille de vous l'offrir s'il vous plait.

oui cela ne sert plus a rien de discuter ont a donné notre avis
après chacun fait comme il veut et lui plait

Merci à tous pour vos contributions !