képi aéronautique militaire ?

Bonjour,
Je passe en identification ce képi qui, pourrait bien être de l'aéronautique militaire, mais comme j'ai des doutes, je laisse place aux spécialistes qui voudront bien m'aider

Bonjour,

képi modèle 1935 de sous-officier, caporal-chef/brigadier-chef ou sergent/maréchal-des-logis. Je pense qu'il est soit pour l'Artillerie, soit pour le Génie, avec des boutons non au motif de l'arme. Cela est à vérifier avec la couleur du passepoil sur une zone non exposée à la lumière.

Cordialement

Bonjour,

apparemment, les boutons sont lisses,
je ne vois donc rien qui pourrait rattacher ce képi à l'Aéronautique Militaire;

Cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour,

Très joli képi.
Ce qu'il serait intéressant de connaitre c'est la couleur de la soutache.
Concernant les boutons, certes les boutons d'arme seraient plus indiqués, mais en
relisant la circulaire de 1923 au chapitre sous-officiers rengagés, les boutons de la vareuse sont "demi
sphérique à coquille du modèle général", de là à l'extrapoler aux boutons de képi, pourquoi pas.
Sans oublier que l'Aéronautique Militaire vient du génie.
Si la soutache est orange alors peut-être Aéronautique Militaire.
Voir le sujet ci dessous.
Cordialement
Pulpul

https://www.passionmilitaria.com/t259945-kepi-sous-officier-aeronautique-militaire

Bonjour,

les boutons lisses possibles sur un képi du commerce, peu-être ?

Cordialement;
Franck,
AirMemo

mais si, comme le dit poddichini, le képi est un modèle 1935, c'est mort,

car, en 1935, la casquette a déjà remplacé le képi ...

Cordialement;
Franck,
AirMemo

Bonjour

Voilà pourquoi je n'ai pas évoqué l'aéronautique militaire/armée de l'air.

A voir, je peux me tromper.

Cordialement

Bonjour,

Moi aussi, je peux me tromper !

Là, en 1935, le timing est chaud :

"La Circulaire du 20 juillet 1934, avec additif du 16 octobre 1935, définit des mesures transitoires de nouveaux effets d'uniformes
pour le personnel sous-officier servant pendant la durée légale et la troupe.

Ces mesures aboutiront à la collection d'uniformes modèle 1936"

source :
https://www.passionmilitaria.com/t246081-les-casquettes-de-l-armee-de-l-air-1934-2022-partie-2-1934-1939

Cordialement;
Franck,
AirMemo

La réponse se trouvera dans la couleur exacte du passepoil.

Bonjour,

Oui !

- Orange= Aviation
- Rose = Panzer !!!

Cordialement;
Franck,
AirMemo

Merci à tous pour vos contributions, pour moi le passepoil est orange, je vous ferai une photo à la lumière du jour

Oupssss....la soutache et non le.passepoil

Il faut regarder une partie non exposée à la lumière, qui montrera la couleur d'origine.

Bonjour,

Je vois plutôt un modèle 1923 (Aéronautique Militaire) et non un 1935.
Ou alors Bruno Chapelle aux pages 62 et 63 de son livre ne dit que des balivernes .

Pour Aimemo, il n'y a pas que les soutaches Panzer qui sont roses, il y a aussi les éléphants dans certaines circonstances........

Attendons donc la photo à la lumière du jour.



Cordialement
Pulpul

pulpul a écrit:

Bonjour,

Je vois plutôt un modèle 1923 (Aéronautique Militaire) et non un 1935.
Ou alors Bruno Chapelle aux pages 62 et 63 de son livre ne dit que des balivernes

Mais tout dépend de quoi on parle : un képi de l'aéronautique militaire,  donc du modèle 1923, ou un képi de l'armée de terre, donc modèle 1935.

Encore une fois, il faut voir la fameuse couleur en retournant un peu l'element qui fera la différence.

Entièrement d'accord.

Cordialement
Pulpul

photos avec et sans flash, j'avoue que le couleur n'est pas facile à déterminer

La qualité du tissu en elle-même complique parfois encore la chose, la décoloration de la teinte originelle s'accélérant avec le temps.

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste des képis et là, je commence à être un peu désorienté :

Poddichini dit :
"Mais tout dépend de quoi on parle : un képi de l'aéronautique militaire, donc du modèle 1923, ou un képi de l'armée de terre, donc modèle 1935."

Le képi de l'aéronautique militaire, donc du modèle 1923,
et le képi de l'armée de terre, donc modèle 1935
sont de forme et de fabrication identique ?.

Si oui, cela est très étrange car, autant il parait logique que l'Aéronautique Militaire ait adopté,
en 1923, un képi de forme et de confection correspondant à ceux de l'Armée de Terre
de l'époque, dont l'Aéronautique Militaire faisait alors partie;

autant je doute que l'Armée de Terre ait adopté,en 1935, un modèle de képi issu du modèle 1923
de l'aéronautique militaire en le renommant modèle 1935 ...

Autre possibilité : en 1923, l'aéronautique militaire a adopté le képi modèle 1935 !!!

Ou bien, c'est moi qui n'ai rien compris, ce qui est fort possible, à force de fumer des éléphants !...

Merci d'éclairer ma lanterne s'il vous plait !

Cordialement,
Franck

Merci pour les photos.
Difficile à dire avec ou sans flash.
Sur le mien le orange est vraiment orange, sur ces photos c'est plutôt jaune.
Je joins des photos sans flash.
Cordialement
Pulpul

AirMemo a écrit:

Le képi de l'aéronautique militaire,  donc du modèle 1923,
et le képi de l'armée de terre, donc modèle 1935
sont de forme et de fabrication identique ?

Retour au képi de la couleur de l'arme en 1935 dans l'armée de Terre, après deux modèles soit bleu horizon, soit kaki, en 1926 et 1930.
Sauf si ce képi est plus ancien encore...

Bonsoir,

Merci beaucoup Poddichini,

En effet, je vois que c'est pas aussi simple que je l'imaginais!

Mais la difficulté vient peut-être de vouloir comparer des képis de l'AM à ceux de l'AT ...

Cordialement,
Franck,
AirMemo

merci à vous tous, c'est bien casse tête tout ça, mais mes lacunes commencent à être comblées.
Et mon fameux képi, pourquoi pas de boutons de fausse jugulaire avec l'arme dessus ?

Pour votre képi au regard des couleurs, il devrait figurer soit le motif de l'aéronautique militaire, soit une grenade surmontant deux canons croisés, soit le motif du Génie.

poddichini a écrit:

Pour votre képi  au regard des couleurs, il devrait figurer soit le motif de l'aéronautique militaire, soit une grenade surmontant deux canons croisés, soit le motif du Génie.

L’identification n'en aurait été que plus aisée. C'est pour cela que je pose la question, pourquoi ne pas avoir apposé ces boutons avec motif, choix de l'acheteur ? du chapelier ?

Aucune idée.

Bonsoir,

il peut y avoir plusieurs raisons;

1) par manque de bouton au motif désiré
2) le bouton Aéronautique Militaire a été adopté en 1923,
il n'était peut être pas disponible au moment de la confection du képi,
3) il s'agit peut-être d'une confection du commerce peu scrupuleuse du détail

Cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour.

Une publicité pour la marque déposée Marquis, dans le journal L'Oeuvre du 26 décembre 1935 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4619972w/f7

Cordialement

Merci à tous