le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-50%
Le deal à ne pas rater :
[Adhérents Fnac] -50% Casque Pro Gaming HyperX Cloud Alpha Noire et ...
49.99 € 99.99 €
Voir le deal

 

 CH.L.E.N.25.

Aller en bas 
+2
Cathelineau
Lostinadaydream
6 participants
AuteurMessage
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2857
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyJeu 4 Avr - 20:39

Bonsoir,
Que pensez vous de ce marquage relevé sur un pistolet an 13 fabriqué en 1807 à Saint Étienne (6650 paires) :
CH.L.E.N.25. Captur47
le pistolet a une platine marquée en cursive manufacture impériale de Saint Étienne, poinçonnée du S couronné de Claude Soviche (fils) contrôleur en 1807 rétrogradé Réviseur en 1808, à St Etienne de 1807 à 1811, date de sa retraite. Le canon est marqué sur la queue de culasse Mle an 9. sur le pan gauche le C. de joseph Colomb (de), inspecteur de 1795 à 1811, l’année de fabrication 1807, le B en cursive sous flèche d’Antoine Blachon, contrôleur de 1798 à 1812. Toutes les garnitures en laiton et la bride de poignée en acier sont poinçonnées du G sous étoile de Joseph Guichard, contrôleur de 1802 à 1826.
CH.L.E.N.25.
CH pour Chasseurs ?
CH.L. pour chevau-légers ... lanciers polonais ? chevau-légers de Berg ?
N.25 pour le numéro d'arme ?
L.E.N. pour ???
marquage de la ligne ? de la Garde ?
Qu'en pensez vous ?
merci de vos avis
scratch study CH.L.E.N.25. 627455
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2857
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyJeu 4 Avr - 20:51

Hypothèse (Cathelineau) :
CH. L. E. N. 25.
CHeveau Léger compagnie E numéro d'arme 25
Donc un pistolet des lanciers polonais formés en avril 1807 ???
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Lostinadaydream


Nombre de messages : 3830
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyVen 5 Avr - 20:58

nansouty a écrit:
Hypothèse (Cathelineau) :
CH. L. E. N. 25.
CHeveau Léger compagnie E numéro d'arme 25
Donc un pistolet des lanciers polonais formés en avril 1807 ???

Bonsoir,
Selon une source avisée
Groẞherzoglich Hessische Landwehr Eskadron Waffe N°25
Wink
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2857
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyVen 5 Avr - 21:48

Lostinadaydream a écrit:
nansouty a écrit:
Hypothèse (Cathelineau) :
CH. L. E. N. 25.
CHeveau Léger compagnie E numéro d'arme 25
Donc un pistolet des lanciers polonais formés en avril 1807 ???

Bonsoir,
Selon une source avisée
Groẞherzoglich Hessische Landwehr Eskadron Waffe N°25
Wink

je suis sans voix (voie)
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptySam 6 Avr - 8:59

Bonjour,

Je n'avais pas pensé non plus à la piste étrangère...
C'est un "C" ou un "G" la première lettre ?

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Ps09
Général d'Armée
Général d'Armée
Ps09


Nombre de messages : 1621
Age : 64
Localisation : à l'est du royaume
Thème de collection : XVIII de préférence
Date d'inscription : 23/08/2014

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptySam 6 Avr - 10:40

Bonjour,
Je ne pense pas à la piste hessoise - il faudrait étayer avec des exemples de marquages clairement identifiés. Le tracé me semble très français. J'ai eu des armes de l'époque napoléonienne prises par des états allemands qui portaient des marquages en cursive.
Je vais essayer de retrouver des exemples.
Cordialement. Ps09
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchaved
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Gwalchaved


Nombre de messages : 6271
Localisation : dans la galaxie
Thème de collection : au coup de coeur
Date d'inscription : 27/06/2020

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptySam 6 Avr - 12:16

Bonjour

N'oublions pas que le grand duché de Hesse a fait parti de la confédération du Rhin de 1805 à 1813. Donc pas besoin d'être une arme de prise. Maintenant reste à savoir quel était l'armement de ses troupes.

rappelons aussi que, à priori, la cavalerie de cet état n'avait pas d'escadron de landwehr
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2857
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptySam 6 Avr - 16:29

Merci de vos réponses, c'est bien un C et il n'y a pas de point entre le C et le H
Je penche vraiment pour un marquage français du type Cheveau-Légers c'est à dire des Lanciers Polonais de la Garde.
Revenir en haut Aller en bas
KLEIN
Lieutenant
Lieutenant
KLEIN


Nombre de messages : 571
Localisation : Poitiers
Date d'inscription : 12/11/2008

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyLun 8 Avr - 10:49

Bonjour,

si la piste Polonaise devait se confirmer, ce serait plutôt une très sympathique trouvaille.

Cdlt.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyLun 8 Avr - 20:38

Bonsoir,

Et comme je te disais en privé on a des marquages régimentaires assez artisanaux sur des sabres du 2e Lanciers de la Garde. Il découlent peut-être d'une pratique plus régimentaire et carrée appliquée du temps des Chevaux-légers de la Garde.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2857
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyLun 8 Avr - 21:34

L'idéal serait de trouver d'autres exemples
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2857
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyJeu 18 Avr - 13:16

Voici deux autres photos du pistolet et de ses marquages :
CH.L.E.N.25. Dsc_2310
CH.L.E.N.25. Dsc_2311
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyJeu 18 Avr - 14:56

Bonjour,

Il est très beau !
Et pour moi ce marquage rappelle quand même pas mal ceux qu'on peut retrouver dans la Garde. La séparation des éléments par un point rappelle les Grenadiers à pied, les Grenadiers à cheval, les Fusiliers de la Garde...
Voir:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors forcément on pense aux Chevaux-légers de la Garde... Et le fait qu'une fois devenus Lanciers les chevaux-légers aient continué à appliquer des marquages pourrait appuyer cette hypothèse.

Voir:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il peut paraitre étrange il est vrai de séparer d'un point le "CH" et le "L" car ils désignent l'unité. Mais il n'y a pas de règle, les armuriers faisaient selon les jeux d'outils à disposition. Un point peut très bien remplacer un tiret dans leur esprit.

Maintenant il est difficile d'être affirmatif sans plus d'éléments... La piste de Chevaux-légers de la ligne n'est pas non plus à écarter totalement. En terme de marquage, sous l'Empire, ce fut souvent à l'initiative de chaque unité.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
nansouty


Nombre de messages : 2857
Age : 68
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : révolution et premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyJeu 18 Avr - 19:38

merci de cette analyse !
Question en quelle année sont apparus les cheveux-légers de la ligne ?
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. EmptyVen 19 Avr - 18:44

Bonsoir,

Dans la ligne les Chevaux-légers ne sont créés qu'en 1811. Mais ce ne sont pas des unités créées ex-nihilo. Ce sont des régiments de Dragons qui sont transformés en régiments de Chevaux-légers. A mon humble avis les pistolets n'avaient pas de raisons d'être changés à ce moment-là, il y avait déjà bien d'autres frais à éponger... Donc qu'un marquage ait été apposé lors de ces créations sur des armes plus anciennes n'est pas impossible.
Mais pas prouvée non plus, d'autant que le marquage des armes semble plus être une habitude du début de l'Empire. Mais je le redis, il n'y a visiblement pas de règle (enfin si il y en a une.... Mais tout le monde s'en fiche) et chaque unité fait à sa sauce.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





CH.L.E.N.25. Empty
MessageSujet: Re: CH.L.E.N.25.   CH.L.E.N.25. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
CH.L.E.N.25.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes à feu-
Sauter vers: