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 Sabre japonais?

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3 participants
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyMar 9 Avr 2024 - 18:45

Bonjour,
un ami demande des renseignements sur ce sabre japonais:
Sabre japonais? 20240410

Sabre japonais? 20240411

Sabre japonais? 20240412

Sabre japonais? 20240413

Appellation, époque, valeur éventuelle.
Merci,
cordialement,
CG
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Masamune
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Masamune


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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyMar 9 Avr 2024 - 21:03

Bonsoir crevette.

C'est un wakizashi,
La tsuka (poignée) est fortement abîmée avec des manques.
Pour la tsuba on dirait du shakudo.
Manque le saya, fourreau.

La lame est signée mais je ne peux transcrire, mes connaissances sont très limitées.

En dehors de cela seule la lame compte pour l'estimation mais elle m'a l'air aiguisée sauvagement
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gunome
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gunome


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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyMar 9 Avr 2024 - 23:49

Bonsoir,

C'est bien un sabre japonais, C'est un wakizashi en shinogi zukuri d'époque shinto (17e Siècle).
Il est signé Yamato (no) kami Fujiwara Tadayuki 大和守藤原忠行. Tadayuki étant le nom du forgeron
Sur l'autre face, si je lis bien, Sadamori saku kore 貞盛作之 "fait par sadamori".
Le nom des 2 forgerons est assez inhabitutel. Peut etre une collaboration entre ces 2 forgerons ?!

Il est malheureusement en mauvais état. La lame est oxydée et a été frottée pour être nettoyé, ce qui apporte une moins value car ca enlève de la matière et vu que c'est mal fait, le polisseur devra enlever encore plus de matiere pour reprendre l'architecture de la lame et rattraper le shintogi (arète longitudinale).

La monture est plus que basique et en très mauvais état.
La tsuba est en fer, époque edo.
4CUIR, c'est le flash de la photo qui donne cet aspect laissant penser à du shakudo, mais la tsuba est bien en fer, tout comme le fuchi.

Compte tenu de poli et de la monture, a mon sens, ca en vaut guère plus que quelques centaines d'euros.

Bonne soirée

Sébastien


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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyMer 10 Avr 2024 - 8:14

Bonjour,
eh bien merci à vous deux pour ces explications très complètes, je vais transmettre ça au copain qui sera ravi d'en savoir plus sur ce sabre Very Happy
Cordialement,
CG
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gunome
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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyMer 10 Avr 2024 - 23:51

Bonjour Crevette,

Après recherche, j'ai dis une bétise, ce n'est pas sadamori saku kore, mais shintan saku kore 真鍛作之. Ce qui pourrait ce traduire plus ou moins par vraiment forgé.
Donc ce n'est pas une collaboration de 2 forgerons, mais bien un seul, Tadayuki. J'ai retrouvé des exemples où il inscrivait cette mention sur le nakago.

Pour moi, la signature est bonne

Bonne soirée
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyJeu 11 Avr 2024 - 9:08

Bonjour et encore merci!
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyJeu 11 Avr 2024 - 9:33

Par contre une question:
le sabre est typé Shinto (du 17° jusqu'en 1868), et la tsuba période Edo (1602/1858 si je ne me trompe pas)?
Ca fait un ensemble cohérent et de quelle époque (17° ou plus tard)?
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gunome
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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyJeu 11 Avr 2024 - 10:58

Bonjour,

Contrairement aux armes européennes, l'univers du sabre japonais est un peu particulier.

La lame est conservée en shirasaya, un fourreau de conservation en bois blanc (magnolia), et n'est utilisée dans sa monture que lorsque le samourai en a besoin.
Les lames étaient des biens précieux qui se transmettaient de génération en génération. Chaque génération a pu la monter selon ses envies, besoin ou utilisation. Il n'est pas rare qu'une lame ai plusieurs montures: une pour aller à la cour, une pour le champ de bataille, etc...

Les montures et la lame étaient commandées à des artisans distincts.

Pour les lames on distingue les périodes fabrications comme suit :
- koto sabre ancien ~ avant 1600
- shinto "nouveaux sabres" ~ 17e et 18e siecle
- shinshinto "nouveaux nouveaux sabres" ~ 19e siecle
Ensuite on tombe dans les gendaito, showato et shinsakuto au 20e.

Ces périodes correspondent aux styles et techniques de fabrication.

Pour les montures, les différences sont moins marquées, on est plus large et on parle juste de "période Edo" : du 17e au 19e.
Avec parfois des précisions comme début Edo, fin Edo ou Bakumatsu.

Pour répondre à ta question, l'ensemble est cohérent: la tsuba et la lame sont de la même époque. Mais comme indiqué ci dessus on ne peut pas garantir que ce soit la tsuba d'origine et/ou la seule et unique tsuba que ce sabre ai connu.

Bonne journée

Sébastien
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? EmptyJeu 11 Avr 2024 - 11:02

Merci, je transmets Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabre japonais?   Sabre japonais? Empty

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