Casque M1 armée de libération à identifier

Bonjour à tous,

Je relance un post sur ce casque M1.

Le lourd a été verni il y a longtemps. Les jugulaires ont une bouclerie laiton et sont fixées d'origine  à l'arrière du casque.
Il porte le drapeau consulaire d'un seul coté.
Sur le devant un insigne a été peint puis gratté. De ce qu'il en reste cela évoque trois hypothèses: 4 éme RTT, 3 éme RTA ou Rtir

Le liner est de début 1943 avec les contre rivets en acier anodisé. Sur le devant il porte une croix de Lorraine peinte et des lettres sur le coté ( symbole tactique) ?





















3 éme RTA


4 éme RTT


RTir




Qu'en pensez-vous ?

Amicalement

Salut. Les deux jugulaires sont du remontage. Pour le reste cela semble cohérent.

Re,

Je ne pense pas que les jugulaires soit un remontage.
Quels sont vos arguments ?

30 ans d'expérience dans le casque US
Regardez l'homogénéité des jugulaires par rapport au reste du casque. Cela ne colle pas.
Je ne vais pas rentrer dans les détails car après les faussaires, nombreux, referont la même chose et cela devient de plus en plus difficile de décerner le vrai du faux.
Dans tous les cas, ils sont comme neufs et ne collent pas avec le reste.
Par contre ils sont d'origine 2ième guerre et 100% authentique semble t-il.

si vous le dites...
En tout cas, ça fait 30 ans qu'elle sont dessus minimum, date à laquelle j'ai eu le casque en VG.

Amicalement

Bonjour,

Belle pièce.
Sur le lourd, j'y vois un insigne surmonté de la main de Fatma.
Si le membre Youri passe par là, il pourra certainement nous éclairer

Bonjour Christophe,

voici encore de très belles pièces,Merci de nous les présenter !!!

Pour l'insigne, les traces jaunes et arrondies de la partie haute me font aussi penser à
la main de Fatima, je pense qu'une étoile shériffienne aurait eu des extrémité plus pointues...

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour,

Belle pièce, dommage pour ce qui est du vernis. Les jugulaires semble monter d'origine et sont clairement homogène au casque...

Assez d'accord avec Franck, le 1er RTA est peut être cohérent. Mais en jaune ça m'étonne un peu plus.
Un ami membre du fofo à un 3e RTA qui lui est peint en blanc.

Bonjour,

je me demande comment étaient peints ces insignes, au pochoir ?

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonsoir Messieurs et merci pour vos analyses,

J'avais d'abord pensé à une main de Fatma aussi quand j'ai eu le caque puis un forum voisin , l'hypothèse de l'étoile chérifienne avait été émise. Si on raisonne par déduction: c'est un casque de tirailleur de la première armée et si on fait abstraction de la couleur de l'insigne, la main de Fatma semble en effet plus probable...1er RTA de la 4 éme DMM ?

Reste les marques sur le liner assez mystérieuses.

J'ai toujours hésité à tenter d'enlever le vernis de peur de faire une bêtise irrémédiable.

Amicalement

Bonjour,

je ne sais pas comment on peut virer le vernis sans endommager ce qu'il y a dessous,
moi, je le laisserai tel quel...

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

raphdu33 a écrit:

30 ans d'expérience dans le casque US
Regardez l'homogénéité des jugulaires par rapport au reste du casque. Cela ne colle pas.
Je ne vais pas rentrer dans les détails car après les faussaires, nombreux, referont la même chose et cela devient de plus en plus difficile de décerner le vrai du faux.
Dans tous les cas, ils sont comme neufs et ne collent pas avec le reste.
Par contre ils sont d'origine 2ième guerre et 100% authentique semble t-il.

Ce genre de commentaires.... :Flood:Mieux vaut s'abstenir je pense  
Ca ne sert à rien sur le post,  hormis peut être traduire une forme de jalousie(??) de l'auteur qui n'est pas l'heureux propriétaire d'une telle pièce?! 30 ans... sans photos des coutures inutile de se prononcer et encore moins d'émettre un jugement fallacieux

Bref,

Bravo à vous en ce qui me concerne!

Pour l'insigne, pt être du coté du 1er Spahis Algériens? j'ai trouvé cette photo sur Delcampe


et cette annonce Ebay ( sans grande certitude du vendeur..https://www.ebay.fr/itm/195774366811?itmmeta=01HW3FRM7CRPKGXBAGJNG49EC3&hash=item2d950fc45b:g:ZJsAAOSwfKJkZ02t&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4PREYrZkcl1tA0nF6o5NREZSv6XBe5D5NOBdt%2BtJMJWObZkTn015EOVbgiPICWVjH2ATnhAMkrJ%2BYsPYoIyrob2PsE3mUi5%2FXHADjIuWpnh5uuCSSgiceXlJxMoZdamaNcMiA%2B6cviGyiPtqLl12Io25x7RNX8qJ%2BLeJyqyuhF6PoqPiY9xPx6UugQfL19VTxm0qcP4z3QrScb9IfmIhRIVspcrVi3oGgkBoRJbbO2Zo%2BM5r1LtYV1TX%2Fhw21lJedz44Wpb5oDic3UFrAFvvtxQML%2FbTwCznnJvHx--cmfrT%7Ctkp%3ABk9SR-TD4u_gYw




Pour le vernis, pas évident, je n'y aurais pas touché non plus! Bonne chance dans les recherches

CDT
Junior

Et d'ailleurs sur cette photo, les contre rivets en A du liner sont en Fer ET en Cuivre  (celui du bas du maintien de support de nuque) ou il s'agit d'un effet d'optique?



CDT
Junior

junior45 a écrit:

raphdu33 a écrit:

30 ans d'expérience dans le casque US
Regardez l'homogénéité des jugulaires par rapport au reste du casque. Cela ne colle pas.
Je ne vais pas rentrer dans les détails car après les faussaires, nombreux, referont la même chose et cela devient de plus en plus difficile de décerner le vrai du faux.
Dans tous les cas, ils sont comme neufs et ne collent pas avec le reste.
Par contre ils sont d'origine 2ième guerre et 100% authentique semble t-il.

Ce genre de commentaires.... :Flood:Mieux vaut s'abstenir je pense  
Ca ne sert à rien sur le post,  hormis peut être traduire une forme de jalousie(??) de l'auteur qui n'est pas l'heureux propriétaire d'une telle pièce?! 30 ans... sans photos des coutures inutile de se prononcer et encore moins d'émettre un jugement fallacieux

Bref,

Même avis et c'est pas le premier commentaire de ce genre sur ce forum , de la part de ce membre ...

Bonjour,
C'est un effet de la photo, c'est bien de l'acier anodisé partout.
L'hypothèse du premier spahis algérien se tient aussi.

Amicalement

AirMemo a écrit:

Bonjour,

je me demande comment étaient peints ces insignes, au pochoir ?

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Beaucoup de casques français avaient des insignes faits à la main. Les peintres en lettres étaient nombreux à l'époque. Les enseignes étaient peintes à la main, les filets de peinture sur des ornements etc.

Dommage pour le vernis ou de l'huile de lin+ durcisseur il me fait penser à d'autres casques M1 francisés, peut être une pratique du même collectionneur, mais cela était courant en collection il y a quelques décennies.

Bonjour,

Merci à IR143 pour les précisions,

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo

Ir 143 a écrit:

AirMemo a écrit:

Bonjour,

je me demande comment étaient peints ces insignes, au pochoir ?

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Beaucoup de casques français avaient des insignes faits à la main. Les peintres en lettres étaient nombreux à l'époque. Les enseignes étaient peintes à la main, les filets de peinture sur des ornements etc.

Dommage pour le vernis ou de l'huile de lin+ durcisseur il me fait penser à d'autres casques M1 francisés, peut être une pratique du même collectionneur, mais cela était courant en collection il y a quelques décennies.

Bonjour,
Oui, peut être aussi l'idée de préserver la pièce des outrages du temps.

Amicalement

Bonjour Christophe,

Oui, un coup de vernis pour "figer" l'état de la peinture;
je doute que cela stoppe la progression de la rouille, si rouille il y a;

Pour les marquages sur le côté du liner, aucune idée,j'arrive même pas à savoir de quels caractères il s'agit;

après, cela reste une très belle pièce ...

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonsoir,

J'ai montré les photos du liner à un confrère Algérien, ça n'as rien a voir avec de l'arabe ni de loin ,ni de près.

Amitiés

Bonjour Christophe,

justement je pensais à une inscription en arabe, donc, c'est pas ça !

si c'est pas de l'arabe, c'est peut-être du Viet ?
ce casque aurait-il pu aller faire un tour en Indo, de Cavalaire à Saïgon ?...

sinon, pour l'insigne qui a été gratté, plus je le regarde, plus je pense à une main de Fatima,

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour Christophe,

je viens de tomber sur une page qui présente un casque qui me fait penser à celui que tu présentes :



il est présenté comme "Casque de la 3ème division d’infanterie algérienne. (Collection privée. Exposition « Nationale 83, des objets au service de la libération de Belfort ». Musées de Belfort)"

source :
http://college-valdoie-liberation44.communaute-emg.net/33-les-commandos-afrique/

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour,

J'ai aussi trouvé une photo d'époque où le personnage au centre semble porter un insigne semblable sur le casque :



Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour,

sur la dernière photo, je pense plutôt à l'insigne général des Troupes d'Afrique, au croissant et lettres "RF".

Cordialement

Bonjour,

En effet, Poddichini, c'est ce que je me suis dit après,
en regardant mieux il semble qu'il y ait un relief qui indique plus l'attribut métallique de casque qu'une peinture
mais, mes yeux ne sont plus ce qu'ils furent alors, dans le doute ...

en plus, je trouve cette photo très sympa !

je te remercie de ton attention,

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

AirMemo a écrit:

Bonjour Christophe,

je viens de tomber sur une page qui présente un casque qui me fait penser à celui que tu présentes :



il est présenté comme "Casque de la 3ème division d’infanterie algérienne. (Collection privée. Exposition « Nationale 83, des objets au service de la libération de Belfort ». Musées de Belfort)"

source :
http://college-valdoie-liberation44.communaute-emg.net/33-les-commandos-afrique/

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonsoir Franck,

Effectivement les similitudes sont impressionnantes.

Amicalement

Le musée de Turckheim doit en avoir un dans le genre.

Voici deux photos tirées d'un film d'époque sur la libération de Marseille : c'est la reconstitution de l'assaut de la Basilique de Notre Dame de la Garde par le 7 éme RTA de la 3 éme DIA.

On note les casques 26 et M1.




Sur cette photos, on voit la trace des lance-flammes automatiques déclenchés, heureusement , quelques seconde avant l'assaut.





Amicalement

Bonsoir Christophe,

Merci pour ces très belles photos qui évoquent bien un des hauts faits d'arme de la 3ième DIA !!!

voici l'insigne de la 3ième DIA, fabrication locale vers 1944 :



Amicalement,
Franck,
AirMemo

Question vernis, il n'y avait pas que les "vieux" collectionneurs qui l'utilisaient...le casque M26 de mon grand père a été vernis par ses soins dans les années 60, histoire de préserver de la corrosion...qu'il disait !