Sabre Montmorency 1789/1792 garde au dauphin et fleurs de lys quelques doutes !!

Bonjour à tous,

J’ai acheté ce sabre  type Montmorency qui était passé aux enchères à Drouot (vente du 01/10/2020 lot n°334 – prix d’achat avec frais 1914€) sous le titre « sabre d’officier d’infanterie dit « petit Montmorency »

J’ai un doute sur l’authenticité de ce sabre, voici ce qui m’intrigue :

L’état général, la lame est très propre… trop !! ??
Le contact avec la garde (face intérieure) est très légèrement agressif, comme une pièce non polie, sans comparaison avec un sabre présenté à côté (dernières photos) pour lequel le contact avec la garde est très doux, poli par l'usage.
Le bouton de chape est plat et non bombé comme généralement rencontré
La bouterole a été changée (mais annoncé dans le catalogue).

Quel est votre avis d'expert ???

Merci beaucoup à tous pour vos réponses
Showa teno

Bonsoir,
En voici un autre exemplaire.
https://www.galeriedemars.fr/catalogue-magasin/4774-sabre-officier-garde-du-dauphine-epoque-louis-xvi-france-ancienne-monarchie.html
Cordialement

Bonsoir, il faudrait l'avoir en main, mais je comprends et partage les éléments du doute
Et pour moi quand il y a doute, il n'y a plus de doute
des photos des coutures du cuir ? celui de la galerie de mars est XXème siècle

Bonsoir nansouty,
Grand merci pour cette réponse et pour le lien vers la galerie de mars, mon exemplaire est malheureusement très très proche de celui de la galerie de mars ce qui malheureusement me conforte pour une copie .
Encore merci
Très cordialement
Showa tenno

Bonjour

il est possible que la lame de ce sabre est été changé,je possède un sabre du même type des légions des volontaires du Dauphiné,malheureusement sans fourreau il est vrai que la lame est beaucoup plus sommaire.
si cela peut apporter de l'eau au moulin je peux vous envoyé des photos.

amicalement

Gilles

Bonjour Gilles,
Merci pour cette intervention je suis preneur de photos pour pouvoir comparer à mon exemplaire.
Merci beaucoup
Cdt
Patrick

Bonsoir,

Vous avez 5 ans pour faire réclamation après découverte du défaut ou de l'erreur.
Vous êtes donc dans les clous pour vous faire rembourser.

Bonjour

Le qualité des gravures de la garde parlent d'elles-mêmes, au mieux c'est une copie au pire elle a été faites pour tromper.

Regardez ce post et vous verrez des lion et des dauphins d'une toute autre facture

https://www.passionmilitaria.com/t263751-diverses-pieces-exposees-au-chateau-de-vizille-dont-sabres

Bonjour


Comme convenu,voici les photos de mon sabre.

amicalement

Gilles

Bonjour,

Merci Gilles pour les photos, merci "gwalchaved" pour le lien très documenté,

voici quelques photos des coutures du fourreau avec retard, suite demande de "nansouty" :






Cdt,

merci Showa tenno, je pense que ce cuir a été refait.

Bonjour à tous,
Ce sabre m’a été vendu sur ce site par « Dragon75 » qui me certifie :

« Oui authentique il provient de la collection de mon beau-père décédé.
Acheté à Drouot le 01/10/2020 lot n°334 au prix avec les frais 1914€ »
« Sachez qu’il ne s’agit pas d’une copie, cette pièce était dans la collection de feu mon beau-père ( marié à ma mère )un très grand collectionneur et ami avec : Jean-Jacques Buigné, BARRELLIER Alain ( galerie de mars),Cavaletti Luc ( la mousqueteri international ),jean claude Dey vendeur et expert pour la maison ADER et autres encore !
Pour vous faire une idée allez sur le site d,enchères ADER vente du 12 avril 2022 ou une partie de sa collection à été vendu : Collection de M.B ( jean luc Bernard ancien commandant de police) cela démarre du numéro d’article 96 au 296 . »

Je lui ai dit que, pour les personnes à qui j’ai montré ce sabre physiquement, ainsi que les intervenants dans la rubrique « Authentification », aucun avis ne penche en faveur d’un sabre d’époque révolution.
Je lui ai indiqué qu’il a pu, de bonne foi, se faire avoir, c’est possible ! et que cela ne mettait pas en cause sa probité.
Et bien sûr il ne veut rien savoir au niveau du remboursement ! !!!!!! J’ai quand même payé 1350€ !!!

Ce vendeur est aussi sur Natura Buy »Lestef86
Avez-vous des avis favorables ? défavorables ? sur ce vendeur ? est-il connu ?
Merci une fois encore pour vos réponses,
Showa tenno

Bonsoir,

De ce que je vois sur photos, la monture ne me choque pas. Et on est bien dans un style et un montage connu pour l'époque.
L'arme a peut-être été restaurée et remontée, mais le sabre n'est pas choquant.
La qualité des pièces est fort variable sur ces armes de foubisseurs privés, que ce soit les montures ou les lames.

Je ne me prononce pas sur le fourreau.

Bien cordialement.

Bonsoir,

Merci beaucoup "Cathelineau" pour cette intervention pas entièrement négative...
Je retiens que l'arme a peut être été restaurée ou remontée ce qui à mes yeux est bien sur un moindre mal... que celui d'être en présence d'une copie.
Encore merci, bien cordialement,
showa Tenno

Bonsoir

pourquoi voir le mal partout,je suis en accord avec Cathelineau,en ce qui concerne le sabre rien ne me choque pour une pièce de plus de 230 ans,que je trouve très élégant.
amicalement

Gilles

Bonjour, je reformule ma réponse sur ce sabre : je pense que le cuir est apocryphe (comme très très souvent) et possiblement les garnitures (comme souvent). Là s'arrête mon analyse sur photos, il faudrait l'avoir en main.

Bonjour,

Merci à tous les intervenants Nansouty, Cuir, Cathelineau, Gwalchaved et Pikachu pour tous ces renseignements très utiles
Bien cordialement, bonne fin de semaine
showa tenno