Gourde allemande émaillée à identifier

Bonjour,

J'avais trouvé en terre la gourde de droite chez mes grands-parents (arrière front allemand dès 14, libéré par les américains dans les premiers jours de novembre 18). Je n'ai jamais vu ni en doc ni sur internet d'info dessus et je n'en avais jamais vu de complète.

Jusqu'au début de ce mois, ou j'ai acheté cette gourde, dont je ne connais toujours pas le modèle, je l'ai déjà croisée en bourse parfois modèle 1908 parfois 1909, mais toujours aucunes info précise.

Sur le mousqueton il y a le classique DRGM, mais plus intéressant sur le cuir je sais clairement lire "GR & Co" puis en dessous quelque chose de presque illisible "RIG" ou "RI17" ? Je ne saurais vraiment pas dire.

Si quelqu'un a des infos sur ce modèle je suis preneur !mousqueton







Cordialement,

Maginot.

Bonsoir.
Il n'y a aucune chance à mon avis pour qu'un bidon émaillé ersatz soit fourni avec un bouchon en aluminium qui n'a d'ailleurs pas trop l'air de bien se visser dessus.
Option verre à moitié plein : on a utilisé une partie du système de sangles d'un bidon d'avant-guerre pour réparer sur le terrain un bidon ersatz, ou option verre à moitié vide ( celle pour laquelle je penche ) un collectionneur ni trop savant ni trop scrupuleux a fait du remontage sauvage avec ce qu'il avait sous la main.

Tiens en cherchant davantage je suis tombé sur ça :



Source : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t81048p50-les-bidons-allemands-de-la-grande-guerre

Personne ne commente l'objet, et c'est bien dommage, en tout cas je ne le trouve pas davantage crédible et le fait qu'il en existe plusieurs laisse à penser qu'un petit malin a depuis déjà un moment commencé à faire de la restauration à une certaine échelle.

Bonjour,

Merci pour cet avis, au niveau du bouchon, il se visse parfaitement dessus, et le joint à l'intérieur s'adapte parfaitement à la forme du goulot.
Le marquage sur le cuir correspond apparemment à la firme Grossman & Co à Vienne, ce serait intéressant de savoir s'ils ont bien produit des gourdes pour l'armée allemande.

Je pense que le système bouchon/mousqueton est d'origine, le cuir est possiblement raffistolé, je n'arrive pas à être sûr ou non sur ce point, ce qui est sûr c'est que le manque de documentation et de photos/dessins de ce modèle complet n'aide pas.

Quant à la photo sur l'autre forum, cela aurait plutôt tendance à me conforter dans l'idée d'un bouchon original. Le fait qu'il soit en aluminium me dérange un peu aussi, mais ce ne serait pas complétement impossible. Le système du cuir à l'air de ressembler, le mousqueton lui à l'air différent. En tout cas si c'est un remontage, sur la mienne le bouchon et le cuir sont bien maintenus ensemble via un œillet similaire au modèle 1907.

Cordialement,

Maginot.

Maginot a écrit:

Le marquage sur le cuir correspond apparemment à la firme Grossman & Co à Vienne, ce serait intéressant de savoir s'ils ont bien produit des gourdes pour l'armée allemande.

Non seulement j'en doute fort, mais le mousqueton, qui est pris dans le cuir et ne peut pas être rajouté après, est marqué DRGM, donc de fabrication purement allemande.

Bonjour,

J'ai vu sur un site russe, sans sources vérifiable, l'affirmation qu'elles avaient été produites entre 1917 et 1918, ce qui est sûr cest que c'est une production fin de guerre. Le manque cruel de ressource pourrait expliquer l'apport de mousqueton allemand ? Il faudrait voir si d'autres gourdes ou autres produit à l'étranger ce sont retrouvé avec des DRGM.
J'attends des photos, le propriétaire de la gourde que vous aviez envoyé m'affirme avoir vu de ces gourdes sortir de terre avec ce bouchon, les photos pourrait confirmer le montage originale de ces bouchons. J'attends aussi qu'il regarde si sont cuir possède des marquages quelconques.

Cordialement,

Maginot.

Maginot a écrit:

sur un site russe, sans sources vérifiable

Le contraire m'aurait franchement étonné.
Sachant que ces bidons ne sont pas datés on peut spéculer à n'en plus finir, néanmoins je trouverais autrement plus cohérent pour une fabrication aussi tardive que celle annoncée de produire un modèle 1893 ersatz beaucoup facile et rapide à usiner qu'un modèle 1907.
Autant une fabrication 1907 ersatz avec bouchon en aluminium aurait du sens en 1914 / 1915 autant elle n'en a plus du tout en 1917-1918.
Quant à faire fabriquer des bidons en Autriche pour les pourvoir de mousquetons allemands ce serait compliqué mais envisageable avant-guerre, mais cela parait franchement ingérable dans le cadre de la fin du conflit.
Qu'à la limite des stocks de pièces aient été retravaillés et montés sur des bidons pré-existants pourquoi pas, cela parait même la seule explication crédible à l'usage de l'aluminium pour le bouchon, mais la fabrication conjointe entre deux pays qui avaient déjà du mal à équiper leurs propres troupes cela me semble relever de la fiction plus que d'autre chose.

Tout a fait d'accord avec tout les points abordés, la chose étrange est qu'ils ont tous été trouvés dans des secteurs fin de guerre ou en tout cas post 1916 ce qui est très étrange (la source étant seulement 3 personnes pour le moment, et parlant uniquement de trouvailles en terre). Je me demandais d'ailleurs s'il n'avait pas existé un modèle avorté dont le bouchon, encore en stock, aurait pu être utilisé ou quelque chose dans ce genre là. Ou bien même un modèle avorté distribué au troupe comme les bidons d'essai français d'1l distribué en 14 à cause des pénuries d'après août.
Pour un modèle 1907 ersatz j'y ai déjà pensé et certains collectionneurs la dénomine comme ersatz 1907, 08 ou 09, mais y aurais t-il une raison de produire un ersatz dans ces années là ? En même temps que le modèle 1907 tout d'aluminium fait ?

Bonjour,

Encore vue ici : https://flyagi.livejournal.com/61902.html
Décrite sur ce site comme un modèle d'ersatz 1907 tardif, je ne vois toujours aucune source, évidemment. Des photos sont présentées dont une avec bouchon (du même type que le mien), et si la production est bien avant 1915 cela pourrait expliquer la matière du bouchon.

Assez intéressant, l'auteur du post montre cette photo du début de guerre qui est censée présenter ladite gourde en action, et c'est vrai qu'il y a des ressemblances. De la à dire que c'est bien ce modèle...


Cordialement,

Maginot.