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 Sabre atypique

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5 participants
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Alain 87460
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Localisation : SAINT JULIEN LE PETIT
Thème de collection : chasse, tir
Date d'inscription : 10/05/2024

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MessageSujet: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 7:49

Bonjour.

Je viens de m'inscrire car j'ai besoin des lumières des spécialistes, pour l'authentification d'un sabre.

Mes premières recherches sont les suivantes:

Le fourreaux semblerais de l'AN IX. La garde de l'AN XI. Que la présence de la fleur de lys indique une fabrication restauration.. Mon identification s'arrête là.

Là où cela ce corse, c'est sur la lame... J'ai eu un message sur LBC car je souhaite le céder, qui me dit ne pas connaitre ce modèle de lame sans gravure à gorge jusqu'à la pointe avec un contre tranche sur la pointe dans l'armée Française...

Nous sommes donc en présence d'une lame étrangère, potentiellement prise à l'ennemi, mais surement en présence d'un officier avec avec un gout prononcé pour la fantaisie!

Ce qui est sûr aussi, c'est que vue l'état du galuchat et du filigrane il ne c'est pas usé sur le dessus d'une armoire!
N'y a t il pas un léger défaut sur la lame, voir la dernière photo.

Je vous remercie par avance, et si je peux avoir une estimation...

Bien amicalement.

Alain

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mc
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Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

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MessageSujet: Re: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 9:43

Bonjour et bienvenue,

Il vous faut obligatoirement vous présenter et accepter le règlement dans les rubriques idoines, c'est obligatoire.
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Gwalchaved
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Gwalchaved


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MessageSujet: Re: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 10:15

Bonjour

Ce sabre n'est ni An XI ni An IX c'est un sabre d'officier (il est impossible de définir le type pour un officier qui avait des armes plus légère au moins pour le fourreau) de cavalerie légère du train ou d'artillerie époque restauration (comme le montre la fleur de lys de la calotte). Il est du mle de cavalerie légère inspiré des sabres empire et sa lame est probablement un Solingen.

Sa lame n'est pas une lame de prise mais de celle que l'on trouve quelques fois sous la restauration alors que les mle 1822 n'existaient pas encore ou que le propriétaire voulait se démarquer.
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Alain 87460
Soldat
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Localisation : SAINT JULIEN LE PETIT
Thème de collection : chasse, tir
Date d'inscription : 10/05/2024

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MessageSujet: Re: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 11:26

Merci pour ce retour. Je vous propose de prendre connaissance d'un autre...

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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 14:00

Bonjour,

Gwalchaved a raison en tous points.

Les appellations "an IX", "an XI" et "an XIII" s'appliquent seulement aux sabres de troupe. On ne sait pas avec exactitude quand le modèle de sabre d'officier de cavalerie légère à garde à la chasseur a été adopté. Voir cette discussion :

https://www.passionmilitaria.com/t216299-sabres-d-officier-an-xi-non-dates

Par ailleurs, en ce qui concerne les sabres de troupe, il est impossible, sinon par les poinçons, de faire la différence entre les gardes de l'an IX et celles de l'an XI ou XIII. Les variations de forme tiennent surtout au lieu de fabrication. Les différences subtiles relevées par Aries et Pétard entre les étalons de l'an IX et de l'an XI ne rendent pas compte de la réalité de la production dans son ensemble.

Cordialement


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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 15:20

Bonjour,

merci de prendre un temps pour lire et accepter le règlement, afin de terminer votre arrivée sur le forum.

Cordialement
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 15:26

Bonjour

Vous avez 3 avis qui vont dans le même sens je crois que l'on ne peut en dire plus. Les montures dans le style "à la chasseur" sont souvent dénommés an XI mais comme le dit TM (j'ai bien retenu ses avis comme ceux de Chape) pour un officier c'est impossible a préciser.

Ce type de monture durera jusque sous Louis-Philippe et il y a quelques exemples plus tardifs. Pour la lame comme Olivier, membre aussi du forum, dit la même chose que moi Solingen. On trouve ce type de lame de la fin de l'ancien régime jusque sous Napoléon III.

Le contre tranchent de ce type sera plus souvent vu sur des lames époque restauration, la Gendarmerie l'ayant sur tous ses sabres mle1817 (en fait de cavalerie légère) souvent dénommé 1815 comme sur leurs 1822 (également cavalerie légère)

On trouve cette fleurs de lys sur plusieurs types de sabres restauration, des gardes du corps au sabres d'officier de grosses cavalerie dit "fortes épée" mle 1817, sur les sabres d'officier de cavalerie légère mle 1817 mais aussi sur certains d'officiers d'artillerie mle 1829.

Quant à la l'estimation, cela dépends, il n'est pas empire donc on ira pas vers des prix, à mon sens exagérés pour de type de sabres quand même peu rares, de l'ordre de 1300/1500€ comme on le voit chez les marchands ou sur naturabuy.

C'est un beau sabre restauration bien dans son époque qui pour moi vaut dans les 800€
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Alain 87460
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MessageSujet: Re: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 17:10

Je veux bien accepté le règlement si j'arrive à trouver où vous l'avez planqué!
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre atypique   Sabre atypique EmptyLun 13 Mai 2024 - 17:16

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