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 Question officier français

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MessageSujet: Question officier français    Question officier français  EmptySam 18 Mai 2024 - 11:10

Bonjour tout le monde,

J'espère être dans la bonne rubrique.

J'ai plusieurs questions sans réponses, elles concernent toutes l'officier français durant la 3 république et pas après :
Je crois avoir lu quelque part (mais où ?) qu'un sous lieutenant restait 2 ans à ce grade avant de passer lieutenant est ce vrai ?
Et le lieutenant colonel peut il être un grade définitif ?

Si un officier avait un permis port d'arme pour pistolet automatique, a-t-il pu faire la guerre avec sa propre arme ?

Les pistolets/revolvers sont-ils fournis par l'armée ou acheter par l'officier ?

Pareils pour l'équipement (brelage, étui pistolet, porte carte...) de l'officier, achetait il tout et l'armée remboursait sur sa solde ou l'armée fournissait directement à l'officier son matériel ?

Merci.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptySam 18 Mai 2024 - 12:31

Bonjour,
pour sous lieutenant c'était le cas dans les années 80, le passage au grade supérieur après 2 ans était automatique.
3° République je ne sais pas si c'était déjà comme ça.

Pour lieutenant colonel je ne vois pas pourquoi ce grade serait définitif?
Le seul grade qui était une "voie de garage définitive" encore dans les années 60/70 était sergent major.

Je ne pense pas que le permis de port d'arme existait déjà à l'époque.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptySam 18 Mai 2024 - 12:41

Sinon encore en 1940 l'officier s'habille à ses frais auprès de tailleurs et de grands magasins.
En temps de guerre des magasins coopératifs d'armée proposent des effets d'habillement et d'équipement à des tarifs très modérés. Ils proposeront aussi en 1940 des métrages de tissu et quelques travaux de réparations et de modifications.

L'officier a une prime d'habillement versée mensuellement sur sa solde pour s'habiller et s'équiper.

Encore dans les années 80/90 certains préféraient utiliser cette prime comme complément de solde plutôt que pour s'habiller, et venir faire les rats dans mon magasin d'habillement pour échanger gratos un effet TTA en mauvais état contre du neuf ou bon état Evil or Very Mad


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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptySam 18 Mai 2024 - 12:48

Bonjour

En France, le port d'arme n'est devenu illégal qu'à partir de 1939.


Slts
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptySam 18 Mai 2024 - 13:27

Pour l'armement (PA et révolver), il me semble qu'en 1939 ce soit l'armée qui fournisse ces armes.
Ce qui ne devait peut-être pas être forcément le cas en 1914.

Pour l'habillement, un officier rang conserve son paquetage de sous-officier, et un officier en école doit percevoir comme tout militaire une première dotation, charge à lui de la remplacer si le besoin s'en fait sentir sur sa solde/prime d'habillement.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptySam 18 Mai 2024 - 13:32

D'accord merci beaucoup pour vos réponses Crevette !
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Je pensais que lieutenant colonel aurait pu être comme sous lieutenant, au bout de deux ans à ce grande le Lt-cnl devient colonel.

Merci encore.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptySam 18 Mai 2024 - 14:00

Non, tous les grades se passent à l'ancienneté ou au tableau d'avancement, excepté sous-lieutenant à lieutenant qui est automatique.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptySam 18 Mai 2024 - 14:58

Ok, merci beaucoup pour vos éclaircissements !

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyDim 19 Mai 2024 - 18:49

Bonsoir,

Je reviens avec une question, quel est le modèle des sabres d'officier d'artillerie jusqu'en 1923 ?
En 1923 le sabre de ce millésime est-il le même pour chaque arme ?

Merci.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyDim 19 Mai 2024 - 19:02

Bonjour,
le dernier modèle de sabre bien spécifique aux officiers d'artillerie a été le 1822/99.
Ensuite il n'y a eu qu'un seul modèle de sabre, le 1923, avec une version pour officier de troupe à pied, et une version pour officier de troupe à cheval.
cf Jean Ondry, Sabres français de le III° République.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyDim 19 Mai 2024 - 22:07

Bonsoir,
Super merci encore une fois Crevette !

Comment savoir si un officier d'artillerie était à cheval où non ?
Merci.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyLun 20 Mai 2024 - 8:29

A mon avis et en toute logique d'après son régiment.

Artillerie de campagne (canons de 75) c'est à cheval, tout comme artillerie lourde hippomobile.
Artillerie de forteresse c'est à pied, tout comme artillerie de tranchée, artillerie de montagne, ALVF et DCA.
Ceci pour 14/18.

Pour 39/40 ce sera artillerie divisionnaire hippomobile (toujours canons de 75), artillerie des divisions de cavalerie (encore canons de 75) et artillerie lourde hippomobile qui sont évidemment à cheval.
Et comme non montés on a l'artillerie divisionnaire automobile, l'artillerie automobile, de montagne, à pied, artillerie à tracteurs, ALVF, DCA, pour reprendre les nouvelles appellations de 1936 qui ne cesseront d'évoluer jusqu'en 1940.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyLun 20 Mai 2024 - 9:14

Bonjour,
D'accord merci beaucoup encore !!

L'artillerie à grande puissance est comprise dans l'ALVF ? (Pendant la première guerre)
En toute logique, l'artillerie de position est à pied également ? (Pendant la seconde guerre)
Encore une fois merci pour votre aide précieuse.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyLun 20 Mai 2024 - 11:01

ALGP et ALVF c'est en gros la même chose sauf que les seconds sont plus facilement déplaçables.
En 1914 les servants viennent de l'artillerie à pied ou sont des canonniers marins.

Artillerie de position et de forteresse c'est aussi en gros la même chose.
Tous sont évidemment non montés.

Pour ça je conseille les 3 petits cahiers d'Histoire et Collections sortis entre 2006 et 2010:
Tome 3 de François Vauvillier: l'artillerie de campagne.
Tome 4 du général Guy François: l'ALGP/ALVF.
Tome 5 du même auteur: l'artillerie de côte et de tranchée.
Chacun à moins de 15€.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyLun 20 Mai 2024 - 15:19

Super, merci de votre aide, je vais chercher ces ouvrages, merci.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyLun 20 Mai 2024 - 15:48

Ils décrivent surtout les matériels, mais il y a une présentation et petit historique pour chaque subdivision.
Le général Guy François est membre du forum https://lagrandeguerre.1fr1.net sous le pseudo ALVF.
Il a récemment écrit un nouveau livre sur l'artillerie automobile des origines à 1919.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyMer 22 Mai 2024 - 11:00

Bonjour,

Revolver a écrit:
Bonsoir,

Je reviens avec une question, quel est le modèle des sabres d'officier d'artillerie jusqu'en 1923 ?
En 1923 le sabre de ce millésime est-il le même pour chaque arme ?

Merci.
Cordialement.

Avant le modèle 1923, le sabre réglementaire de l'officier d'artillerie est le modèle 1822-99.

Le sabre modèle 1923 attribué aux officiers d'artillerie est le modèle 1923 d'officier des troupes à cheval (aussi appelé "sabre de combat à cheval modèle 1923).
Le sabre modèle 1923 serait entré en service seulement en 1928.

Un post complet sur les modèles 1923: https://www.passionmilitaria.com/t235804-sabre-d-officier-de-troupe-a-pied-modele-1923-avec-calotte-en-tete-de-lion
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyMer 22 Mai 2024 - 18:31

Bonsoir,
Merci beaucoup, ce post est très riche ! Bravo à vous !

Pourquoi l'entrée en service du sabre à été retardé de 5 ans ?

Un officier réserviste était il obligé d'avoir un sabre ?

Merci encore.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyJeu 23 Mai 2024 - 9:20

Bonjour,

En page 2 du post sur les sabres modèles 1923, vous trouverez les documents d'époque parlant de l'adoption du sabre modèle 1923 par l'armée, datés (au plus tôt) d'Avril 1928:
Quentin1873 a écrit:
Quelques recherches en vrac, pour tenter d'y voir plus clair:

- encart dans La France militaire, du 21 avril 1928:
Question officier français  266
( https://www.retronews.fr/journal/la-france-militaire/21-avril-1928/2001/4172279/1 )
--> il faut donc maintenant retrouver la Circulaire n°26190 2/3 du 6 Avril 1928

- encart dans L'Ouest Eclair du 03 Juin 1928:
Question officier français  175
( https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k612343f/f3.item.r=%22sabre%20de%20combat%20%C3%A0%20cheval%22.zoom )

Tribunusmilitum a écrit:

Il est possible que le prototype date de 1923, l'adoption de 1926 et la mise en service de 1928. Entre le moment où un modèle est retenu et celui où il est en effet disponible, il est normal qu'il y ait un temps de latence : fabrication des étampes et moules, formation des ouvriers, fabrication d'une pré-série, modifications éventuelles, lancement de la fabrication en série, etc. Or, dans le cas présent, ce travail n'a pu commencer qu'avec l'adoption officielle, au plus tôt en avril 1926. Il est possible en outre que la fabrication ait été retardée du fait de la situation politique et économique incertaine du moment.
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MessageSujet: Re: Question officier français    Question officier français  EmptyJeu 23 Mai 2024 - 10:20

Bonjour,
D'accord merci beaucoup !

Cordialement.
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