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| | Lame de tachi 14 ème siècle | |
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Charly87 Général de Division
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Lame de tachi 14 ème siècle Lun 20 Mai 2024 - 23:05 | |
| J'alimente un peu la section japon, qui me semble un peu endormie Je vous présente un tachi signé Sukemitsu, province inconnue, mais datant de la période Muromachi et plus particulièrement de la 1 ère année de l'ère Oei, donc daté de 1394. Une lame de cavalier, élégante avec un sori (courbe de la lame) assez prononcé. Le nagasa (tranchant de la lame jusqu'à la pointe) mesure 73 cm pour une longueur totale de 93 cm sur une lame suriage (coupé sur la partie non polie de la poignée, qu'on nomme le nagasa ) La ligne de trempe est suguha (droite) et le grain visible est Itame hada (veinure de bois) Un bohi (creux dans la lame en haut) prolongé du nakago (poignée) jusqu'au Kissaki (pointe de la.lame) Cette lame datant de la fin du 14 ème siècle, est sans défauts de forge, elle a parcouru des siècles et des combats sans aucune altération avec le temps. On peut dire qu'elle fête cette année ses 630 ans. 🥳 ![Lame de tachi 14 ème siècle 20240418](https://i.servimg.com/u/f34/18/80/74/15/20240418.jpg) ![Lame de tachi 14 ème siècle 20240417](https://i.servimg.com/u/f34/18/80/74/15/20240417.jpg) ![Lame de tachi 14 ème siècle 20240416](https://i.servimg.com/u/f34/18/80/74/15/20240416.jpg) ![Lame de tachi 14 ème siècle 20240419](https://i.servimg.com/u/f34/18/80/74/15/20240419.jpg) ![Lame de tachi 14 ème siècle 20240420](https://i.servimg.com/u/f34/18/80/74/15/20240420.jpg) ![Lame de tachi 14 ème siècle 20240421](https://i.servimg.com/u/f34/18/80/74/15/20240421.jpg) |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Lun 20 Mai 2024 - 23:44 | |
| Bonjour Charly,
Une véritable splendeur, cette lame ! Tant de siècles écoulés et presqu'aussi belle qu'à son premier jour. |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Lun 20 Mai 2024 - 23:50 | |
| Une lame très impressionnante, et dans un état de polissage parfait. Merci de ce partage. Sébastien |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Mar 21 Mai 2024 - 5:42 | |
| Bonjour Charles.
Une lame magnifique, du lourd voir du très lourd, Le sori est très élégant, j'aime beaucoup.
Il n'est pas commun de rencontrer des lames de tachi mais datant de cette période et dans cet état de conservation, seul les musées le peuvent.
Cette lame a connu les années de guerre entre clans, la réunification par les trois (Nobunaga, Toyotomi Hideyoshi. Tokugawa) et la période de paix jusqu'à la fin du Japon féodal.... |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Mar 21 Mai 2024 - 7:18 | |
| Bonjour Pièce digne d’un musée. Merci du partage |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Mar 21 Mai 2024 - 7:20 | |
| Merci, effectivement la lame a été bien polie et elle pèse seulement 745 g. Sa légèreté devait lui conférer une bonne maniabilité au combat. |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Mar 21 Mai 2024 - 21:11 | |
| Bonsoir,
Très joli lame. Et je parie que les photos ne rendent pas justice au hada ! Sukemitsu en Oei... peut être Bizen ?
Bonne soirée
Sébastien |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Mar 21 Mai 2024 - 22:05 | |
| Bonsoir Charly,
Superbe tachi qui doit être encore plus beau à la lumière du jour. Je suis toujours impressionné par la capacité qu’ont ces lames centenaires à paraître avoir été forgées la veille… Merci du partage.
Bonne soirée à tous. Sébastien |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Mer 22 Mai 2024 - 11:30 | |
| Effectivement c'est toujours plus simple d'examiner une lame que de faire des photos...cela reste le problème de ce genre de pièce.
Malheureusement ce n'est pas Bizen, le NBTHK l'a certifié Tokubetsu mais sans savoir la province d'origine. |
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| Bonsoir Charly,
Ca c'est un truc qui m'a toujours étonné lorsque le NBTHK émet un certif sans pouvoir attribuer attribuer une pièce signée à une province ou une école précise. Si la lame avait été mumei ils auraient donnée une opinion sur l'école.
Le certif garanti que la lame est bien japonaise, ancienne, sans défaut majeurs (hagire) et lorsqu'elle porte une signature que celle-ci est authentique (shoshin). Comment peuvent ils garantir qu'elle est authentique s'ils ne savent pas de quel forgeron il s'agit...
S'agissant d'un Tokubetsu, je pense qu'il faut prendre ca comme on certifie que c'est japonais et de qualité, et la signature doit être authentique, OU on a des signatures identiques dans notre base de donnée mais on ne connait pas l'école / la province de ce forgeron car on n'a pas assez d'info dessus. A tout hasard, la vendeur t'a-t-il donnée une indication explication dans un sens ou dans un autre ? J'avais abordé le sujet sur le NMB sans vraiment avoir de réponse probantes, et le sujet me questionne encore ....
Cela dit, signé ou pas, ca n'enlève rien à la qualité de la lame.
Bonne soirée
Sébastien |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Jeu 23 Mai 2024 - 7:02 | |
| Bonjour Gunome Cela arrive certaine fois que le NBTHK n'attribue pas de province à une lame. Cet organisme reste le meilleur en la matière, mais il peut y avoir certains désaccords entre les expertises et ils préfèrent ne pas se mouiller.... Plusieurs forgerons ont porté le nom Sukemitsu, de la fin Nanbokucho à la fin Muromachi (au moins 200 ans ) Peut-être qu'on a affaire à un bizen, il faudrait faire plus de recherche.. Le pire c'est qu'en plus la lame est de la 1ere année de Oei . ![:upside_down: 🙃](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f643.png?v=2.2.7) |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Jeu 23 Mai 2024 - 7:37 | |
| Bonjour, C'est une lame vraiment exceptionnelle, tant par son histoire que par sa conservation remarquable ![Smile](/users/1514/55/72/03/smiles/484371.gif) Cordialement |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Jeu 23 Mai 2024 - 11:35 | |
| Bonjour Charly, Tout a fait en ligne avec toi. La NBTHK est la plus fiable. C'est un collège d'expert et tous n'ont pas forcement le même avis. Sur le NMB, Darcy avait fait un poste très intéressant dessus, et Curran un autre sur les tsuba attribuée à telle ou telle école ou groupe et la différence des attribution à l'école ou au "den". Bonne journée Sébastien |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Jeu 23 Mai 2024 - 14:57 | |
| By the way, NMB c'est quoi exactement, je ne connais pas. ![Smile](/users/1514/55/72/03/smiles/484371.gif) |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Jeu 23 Mai 2024 - 23:56 | |
| Oups pardon. Le Nihonto Message Board, un forum international sur le sabre japonais. |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Ven 24 Mai 2024 - 6:54 | |
| Ah oui, je connais mais je n'ai jamais essayé. Du coup le vendeur pense que Bizen serait la bonne pioche. Il remarque que le utsuri est bien présent. On aperçoit discrètement la ligne qui longe le hamon...toujours difficile de faire des photos d'une lame ![Lame de tachi 14 ème siècle 20240424](https://i.servimg.com/u/f34/18/80/74/15/20240424.jpg) ![Lame de tachi 14 ème siècle 20240423](https://i.servimg.com/u/f34/18/80/74/15/20240423.jpg) |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Ven 24 Mai 2024 - 9:25 | |
| Bonjour,
Les photos c'est compliqué. Si tu veux faire de belles photos, le mieux c'est d'utiliser un appareil reflex sur pied avec réglages manuels. Pas de lumière directe sur la lame pour le hada pour éviter les reflets. Idéalement à la lumière du jour. Pour le hamon c'est l'inverse, dans une pièce sombre avec un point lumineux (lampe) distant.
Ensuite des photos en gros plan du hada avec un smartphone ca marche aussi.
Bonne journée
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Ven 24 Mai 2024 - 11:13 | |
| - gunome a écrit:
- Bonjour,
Les photos c'est compliqué. Si tu veux faire de belles photos, le mieux c'est d'utiliser un appareil reflex sur pied avec réglages manuels. Pas de lumière directe sur la lame pour le hada pour éviter les reflets. Idéalement à la lumière du jour. Pour le hamon c'est l'inverse, dans une pièce sombre avec un point lumineux (lampe) distant.
Ensuite des photos en gros plan du hada avec un smartphone ca marche aussi.
Bonne journée
Pas vraiment équipé en reflex ![Very Happy](/users/1514/55/72/03/smiles/626823.png) , un jour peut-être... Bonne journée |
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Nombre de messages : 8014 Age : 79 Localisation : Vendée Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale ou avant Date d'inscription : 09/10/2011
![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Ven 24 Mai 2024 - 20:18 | |
| Bonsoir Charly, Je découvre la merveille Tu as encore cambriolé M. Tsuruta ? |
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![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Sam 25 Mai 2024 - 10:11 | |
| Bonjour Daniel, Non pas cette fois-ci ![:smile: 😄](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f604.png?v=2.2.7) C'est Eirakudo Kimura, il est aussi basé à Tokyo. https://eirakudo.shop/era/kotou/ |
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Nombre de messages : 792 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Sam 25 Mai 2024 - 23:44 | |
| Lame vraiment magnifique, Sinon j'ai regardé sur ma documentation (Markus Sesko) et la piste Bizen est la plus probable : "SUKEMITSU (助光), 1st gen., Ōei (応永, 1394-1428), Bizen – “Bishū Osafune Sukemitsu” (備州長船助光), it is said that his roots were in the Yoshioka-Ichimonji school SUKEMITSU (助光), 2nd gen., Eikyō (永享, 1429-1441)," ![Lame de tachi 14 ème siècle 000013](https://i.servimg.com/u/f37/20/20/44/51/000013.jpg) |
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Nombre de messages : 1278 Age : 37 Localisation : ain Thème de collection : Samouraï Date d'inscription : 01/04/2014
![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Dim 26 Mai 2024 - 8:49 | |
| Merci Jocayol pour ce complément d'information.
Le livre de Markus Sesko, c'est le Koto-Kantei ? |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Gilles A Soldat
![Soldat Soldat](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default2.gif)
Nombre de messages : 18 Localisation : région parisienne Thème de collection : Sabres français, sabres et armes d'hast du bakumatsu au Japon Date d'inscription : 02/03/2024
![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Dim 26 Mai 2024 - 12:30 | |
| Félicitations pour cette belle lame, le nakago a une très belle patine. La signature encore visible donne une bonne idée de sa taille originale. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | gunome Aspirant
![Aspirant Aspirant](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![gunome](https://2img.net/u/1514/55/72/03/avatars/16702-32.jpg)
Nombre de messages : 275 Localisation : Paris Thème de collection : Sabre japonais & militaria WWII Date d'inscription : 14/08/2022
![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Dim 26 Mai 2024 - 13:48 | |
| Bonjour,
Jocayol fait référence au livre Index of Japanese swordsmiths de Markus Sesko
Bon dimanche |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | jocayol Lieutenant-Colonel
![Lieutenant-Colonel Lieutenant-Colonel](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default5.gif)
![jocayol](https://2img.net/u/1514/55/72/03/avatars/12719-38.jpg)
Nombre de messages : 792 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Dim 26 Mai 2024 - 17:41 | |
| Oui tout a fait
bon dimanche a tous |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | jocayol Lieutenant-Colonel
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![jocayol](https://2img.net/u/1514/55/72/03/avatars/12719-38.jpg)
Nombre de messages : 792 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
![Lame de tachi 14 ème siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Lame de tachi 14 ème siècle Dim 26 Mai 2024 - 17:50 | |
| J'ai fait un partage pour Passion Militaria
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