Casque Adrian M15 fabricant ?

Bonjour,
Je n'arrive pas à comprendre la signification de ce tampon se trouvant dans un Adrian colo M15 précoce, pas de rivets latéraux, coiffe 1er type avec drap noir d'officier.

Je lis 19 puis un espace et autre chose mais quoi...
Peut-être une date?
Si quelqu'un a plus l'habitude que moi des marquages des casques Adrian, toute information ou piste est la bienvenue.
Bonne journée à tous.
Cdlt.

Bonjour,
a priori pour le fabricant on serait sur un Japy.

Tonymili a écrit:

Bonjour,
a priori pour le fabricant on serait sur un Japy.

Bonjour,
Merci pour cette information donc le fabricant serait Japy.
Comment arrivez-vous à distinguer un casque Japy des autres fabricants ? L'absence de rivets pour le maintien de la visière ?
Cdlt.

505 RCC a écrit:

Tonymili a écrit:

Bonjour,
a priori pour le fabricant on serait sur un Japy.

Bonjour,
Merci pour cette information donc le fabricant serait Japy.
Comment arrivez-vous à distinguer un casque Japy des autres fabricants ? L'absence de rivets pour le maintien de la visière ?
Cdlt.

C'est bien ça !
Il a l'air très beau, d'autres photos ?, j'aime particulièrement ces Japy non repeint et avec cuir du 1er type !

Bonne journée

Bonjour,

505 RCC a écrit:

Tonymili a écrit:

Bonjour,
a priori pour le fabricant on serait sur un Japy.

Bonjour,
Merci pour cette information donc le fabricant serait Japy.
Comment arrivez-vous à distinguer un casque Japy des autres fabricants ? L'absence de rivets pour le maintien de la visière ?
Cdlt.

en effet. Ainsi que la forme caractéristique du cimier.

Cordialement

Pour le marquage je vois "19" ainsi qu'une ancre !

Tonymili a écrit:

Pour le marquage je vois "19" ainsi qu'une ancre !

Merci pour le complément d'information.
Je n'avais pas penser à une ancre, effectivement je vais mieux regardé.
Voici des photos complémentaires.

Désolé pour les fautes de conjugaison, il faut lire pensé et regarder.

Personnellement, je ne vois pas ce qu'une ancre, en tampon qui plus est, ferait dans un casque Japy.
La photo ne serait-elle pas à l'envers avec donc le J de Japy et la taille 61 ?

poddichini a écrit:

Personnellement, je ne vois pas ce qu'une ancre, en tampon qui plus est, ferait dans un casque Japy.
La photo ne serait-elle pas à l'envers avec donc le J de Japy et la taille 61 ?

Je n'avais pas pensé à ce cas de figure mais effectivement on est tenté de lire un 19 mais il faut peut-être le lire dans l'autre sens J 6I
La photo est dans le bon sens mais c'est moi qui ai pris la photo sous cet angle sans penser à cette solution !

Je ne vois en tout cas que cette solution.

poddichini a écrit:

Je ne vois en tout cas que cette solution.

Par expérience, les explications les plus simples sont souvent les meilleures.

Bonjour,
Poddichini est dans le vrai, c'est bien le J de Japy suivi de la taille 61 pour le marquage.
Peu courant mais déjà vu...
Y'a des trucs qui me chiffonnent sur ce 15, d'abord cette patine terne avec des parties blanchâtres comme aurait pu en laisser un nettoyage au vinaigre ou autre décap-four un poil sur-dosé.
On distingue d'ailleurs plusieurs endroits ou l'acier est à nu.
Quand à l'attribut, il n'est clairement pas à sa place d'origine, et au vu de la corrosion présente autour, il est évident qu'il a bougé après nettoyage du casque.
La patte de fixation arrière que l'on voit en photo est d'ailleurs retournée dans le mauvais sens, comme en atteste la trace de sa position initiale sur la bombe.
Cette même patte, même si le bout carré n'est pas forcément rédhibitoire, est semble t'il flambant neuve, sans aucune corrosion, alors que l'on en distingue clairement sur l'emplacement initial...
Voilà ce qui me chiffonne sur ce petit 15 ...
Cordialement,
Bosco.

Bosco a écrit:

Bonjour,
Poddichini est dans le vrai, c'est bien le J de Japy suivi de la taille 61 pour le marquage.
Peu courant mais déjà vu...
Y'a des trucs qui me chiffonnent sur ce 15, d'abord cette patine terne avec des parties blanchâtres comme aurait pu en laisser un nettoyage au vinaigre ou autre décap-four un poil sur-dosé.
On distingue d'ailleurs plusieurs endroits ou l'acier est à nu.
Quand à l'attribut, il n'est clairement pas à sa place d'origine, et au vu de la corrosion présente autour, il est évident qu'il a bougé après nettoyage du casque.
La patte de fixation arrière que l'on voit en photo est d'ailleurs retournée dans le mauvais sens, comme en atteste la trace de sa position initiale sur la bombe.
Cette même patte, même si le bout carré n'est pas forcément rédhibitoire, est semble t'il flambant neuve, sans aucune corrosion, alors que l'on en distingue clairement sur l'emplacement initial...
Voilà ce qui me chiffonne sur ce petit 15 ...
Cordialement,
Bosco.

À priori, il sort directement de famille et a malheureusement été mal stocké (probablement à la lumière du soleil).
La jugulaire est partie en 4 morceaux que j'ai encore...
La rouille derrière l'insigne vient de la partie à l'extérieure sous l'insigne, on dirait en tout cas.
Pour la rouille derrière l'insigne, elle est vraiment fleur de rouille, non frottée et pour moi c'est ce qui m'a rassuré vis-à-vis de l'insigne et que c'était bien celui d'origine, d'ailleurs on voit bien que la coiffe est bien restée en place depuis un bout de temps sur ses attaches.
Je referai des photos des fixations de l'insigne quand j'aurai le temps.

Bonjour 505 RCC,
Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais l'attribut à été au minimum démonté et (mal) remonté.
La trace laissée par la patte initialement est sans appel.
Vu comment c'est corrodé derrière cet attribut je m’interroge sur l'absence de la moindre corrosion, au moins sur l'embase de la patte à l'intérieur de la bombe...
De plus l'attribut ne colle plus à la bombe.
Pour la patine recto/verso, franchement le soleil j'y crois pas trop, je pense qu'il faut chercher ailleurs.
Voilà c'est juste ces constatations qui me font tiquer sur ce casque.
Cordialement,
Bosco.

Bosco a écrit:

Bonjour 505 RCC,
Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais l'attribut à été au minimum démonté et (mal) remonté.
La trace laissée par la patte initialement est sans appel.
Vu comment c'est corrodé derrière cet attribut je m’interroge sur l'absence de la moindre corrosion, au moins sur l'embase de la patte à l'intérieur de la bombe...
De plus l'attribut ne colle plus à la bombe.
Pour la patine recto/verso, franchement le soleil j'y crois pas trop, je pense qu'il faut chercher ailleurs.
Voilà c'est juste ces constatations qui me font tiquer sur ce casque.
Cordialement,
Bosco.

Pas de soucis, on a le droit de ne pas être d'accord.
Et en l'occurrence, je ne suis pas d'accord avec votre analyse. Au contraire, je vois un insigne qui n'a justement pas bougé depuis très longtemps.
Ce casque était peut-être stocké sur une étagère soumise au soleil de temps en temps, certes les personnes ont peut-être nettoyé le casque de temps en temps pour le remettre à sa place après.
Il ne faut pas voir le mal partout, heureusement tous les casques ne sont pas bidouillés et les conditions de stockage sont très variées avec des résultats étonnants parfois. Ce n'est qu'un Adrian.

Re,
C'est vrai que dans ce cas précis c'est assez étonnant, l'important finalement c'est d'y croire et de prendre le plaisir ou il est
En attendant d'éventuels autres avis, je vous souhaite une bonne soirée !
Cordialement,
Bosco.

Bosco a écrit:

Re,
C'est vrai que dans ce cas précis c'est assez étonnant, l'important finalement c'est d'y croire et de prendre le plaisir ou il est
En attendant d'éventuels autres avis, je vous souhaite une bonne soirée !
Cordialement,
Bosco.

Merci et bonne soirée également.
Je viens de jeter un coup d'œil et je confirme que la patine de l'insigne est la même que le reste du casque, intérieur et extérieur. Je campe sur mes positions sur ce coup.
Et merci à tous pour l'identification du fabricant J Japy.

Bonjour, c'est bien un Japy taille 61, le cimier et le mode de montage sont caractéristique. D'ailleurs, Japy ayant soudé tous ses casques, ce n'est pas un modèle précoce. La coiffe est bien précoce par contre.

La patine me semble étrange avec cette couleur blanche autour des endroits où un produit aurait pu stagner, sous le cimier et les rivets. Mais la peinture est probablement bonne, sinon il n'y aurait plus de tampons à l'intérieur (ou alors refait et plus propre, mais j'ai pas encore vu ce genre de bidouille).
Pour l'insigne, il a été démonté, y a pas photo. on voit la trace de la patte intérieure qui était vers le bas et maintenant vers le haut. De plus la rouille fait précisément le tour de l'insigne mais en décalé. C'est très probablement le bon insigne, mais il y a eu un démontage, peut être ancien.

En définitif, c'est un adrian, pas "parfait" mais pas loin.

Je viens de vérifier, le casque sort bien directement d'une succession familiale et non de collection. J'ai réinspecté l'insigne et je reste sur ma position, il bouge légèrement mais rien d'extravagant. Après, l'insigne épouse bien la rouille qui sous l'insigne et qui s'étend plus "large" que l'insigne lui-même. A-t-il bougé d'un côté longtemps puis vers l'autre côté longtemps en étant stocké, aucune idée mais cela correspond bien pourtant.
Je confirme que la trace de rouille à l'intérieur du casque au niveau de l'insigne est bien une coulure de la rouille via la fente et non la trace laissée par une patte de fixation.
La coiffe est solidement attachée et impossible de la faire bouger. Et je ne vais pas essayer.
Bref, je l'ai en mains et tout est conforme pour moi.

La rouille ne coule pas, si il y a une trace de "coulure" de rouille, c'est qu'il y a eu un liquide qui a corrodé la matière.
Je pense tout de même qu'il a été nettoyé avec un liquide qui a du se s'infiltrer derrière l'insigne et qui a bouffé le casque en dessous, d'où la rouille derrière et autour de celui-ci.
Ce casque a 100 ans passé, ça fait parti de son histoire.

Bonjour,
La coiffe est remontée... à l'envers, couture sur l'avant.
Cordialement,
Bosco.

Bonjour,
Concernant la coiffe, comment savoir quand celle-ci a été remontée ainsi, ce n'est pas un critère pour moi. J'ai déjà vu le cas sur des casques allemands où la couture est sir le côté et non à l'arrière.
Je peux juste vous dire qu'elle est fermement attachée au casque.
Cdlt.

Re-bonjour,
Soyons clairs, je n'ai aucun intérêt à défoncer ce casque, mais quand tous les voyants sont au rouge, il faut arrêter de se bercer d'illusions et se rendre à l'évidence...
Je viens de revoir les photos en gros plan, et même la peinture est douteuse, c'est flagrant sur le pourtour de la flamme, peinture sur rouille.
De plus, les nuances de bleu du plus foncé au plus clair sont pour le moins bizarres, tout comme les rayures et l'absence totale de corrosion aux endroits habituels (recouvrements de tôle ect...).
Seul le fond de bombe semble avoir été épargné.
Bilan :
Casque repeint et (mal) vieilli à l'acide, les traces blanches bien délimitées par une application au pinceau.
L'attribut mal monté, selon moi copie avec sa patte carrée qui brille comme un sou neuf, et visiblement repliée à l'envers .
Et enfin, la coiffe dans le mauvais sens, rien de surprenant finalement, si l'on considère l'ensemble du travail baclé réalisé sur ce casque .
Désolé de vous être désagréable, mais je tenais à vous donner mon avis
Cordialement,
Bosco.

Bonjour,
Je ne serais pour ma part pas aussi pessimiste sur ce casque, pour moi il n'est pas repeint, c'est la peinture au four qui sous l'effet d'une usure précise (sans doute d'un produit un peu trop agressif appliqué à un moment donné), a ternie en surface par endroit, donnant cet aspect "gris".
L'insigne est pour moi celui d'origine au vu de l'usure générale.

Donc pour moi tout est d'origine niveau éléments, simplement il a du effectivement être démonté, possiblement nettoyé et remonté négligemment à un moment de sa vie.

Bonjour,
Regardez bien le pourtour de la flamme sur la bombe et je veux bien qu'on me montre d'autres pattes d'attribut d'origine aussi brillantes et neuves que celle là...
Cordialement,
Bosco.

Tonymili a écrit:

Bonjour,
Je ne serais pour ma part pas aussi pessimiste sur ce casque, pour moi il n'est pas repeint, c'est la peinture au four qui sous l'effet d'une usure précise (sans doute d'un produit un peu trop agressif appliqué à un moment donné), a ternie en surface par endroit, donnant cet aspect "gris".
L'insigne est pour moi celui d'origine au vu de l'usure générale.

Donc pour moi tout est d'origine niveau éléments, simplement il a du effectivement être démonté, possiblement nettoyé et remonté négligemment à un moment de sa vie.

Merci Tonymili, je suis sur la même analyse que vous concernant ce casque et j'ai l'avantage de l'avoir en mains.
Je suis principalement collectionneur de casques et j'ai plus l'habitude des casques allemands mais je sais encore reconnaître certains points critiques à force d'avoir des casques en mains.

Pour Bosco, ne le prenez pas mal mais je ne suis pas du tout d'accord avec votre analyse concernant ce casque mais vous avez le droit d'avoir votre avis... et si ma mémoire est bonne, vous collectionnez principalement l'allemand en général donc je fais confiance à ce que je constate factuellement avec la pièce en mains.
Cdlt.

Bosco a écrit:

Bonjour,
Regardez bien le pourtour de la flamme sur la bombe et je veux bien qu'on me montre d'autres pattes d'attribut d'origine aussi brillantes et neuves que celle là...
Cordialement,
Bosco.

C'est justement ce que j'ai regardé hier soir et pour moi c'est un gage d'authenticité. Je ne sais pas quand ni comment la patte de l'attribut a perdu sa peinture mais elle en porte encore quelques traces. La rouille qui a débordée via la fente vient de l'oxydation qui est sous l'insigne.

Re,
Bon, je vois qu'on ne sera jamais d'accord, mais je ne le prend pas mal du tout au contraire, et vous défendez vaillamment l'intégrité de ce casque
Juste une petite correction, je collectionne principalement les Adrians, et j'en restaure aussi.
C'est justement en faisant des expérience de patine à l'acide (technique très vite abandonnée d'ailleurs), que j'ai pu constater ce phénomène de dépigmentation de la peinture aux endroits ou il était appliqué .
Je ne mets pas en doute votre expérience de collectionneur, mais je n'ai jamais rencontré pour ma part de casques Adrians présentant les défauts que je souligne plus haut sur le votre...
Bien cordialement,
Bosco.

Bonjour,

Pour moi, il est clair que ce casque a été décapé probablement pour enlever une couche de peinture terrain bleu foncé ou gris artillerie et ce dans le but de récupérer le bleu clair d'origine.
L'insigne ne devait pas être collé contre la bombe et du produit décapant s'est infiltré .

Peut-être essayer de passer une couche d'huile pour arme ou de 3 en 1 pour lustrer le casque et enlever les traces blanches.

Amicalement