Poinçons, fusil d'infanterie modèle 1816

Bonjour,
Pouvez-vous m'aider à identifier et mettre des noms sur les poinçons de mon fusil de grenadier modèle 1816 qui n'a pas subit la correction 1822.
La platine est de la manufacture de tulle avec le seul poinçon que j'ai pu identifier comme étant celui de "Jean Cazamajou" contrôleur à Tulle de 1817 à 1824.
Sur le canon "PC 1820" ou bien faut-il lire "PG 1820".
Au-dessus de la lumière "E"
Toutes les garnitures ont un "D" dans un losange, et un "B" dans un ovale.
Sur la crosse, deux lettres entrelacées à droite du macaron de crosse.
Sur la baguette, trois poinçons tout autour de la tête: une grenade, dans un ovale un "T" surmonté d'une grenade et dans un losange un "S".
Cordialement.

Re bonjour,
Je rajoute une photo des marquages sur la crosse.

Bonsoir,
Félicitations
Beau témoin
Je pense que l'un des érudits de ce forum va t'apporter toutes les informations
Je penche pour un G, à confirmer, Giot
La baguette dispose bien de 3 poinçons, c'est fort peu fréquent ?

Lostinadaydream a écrit:

Bonsoir,
Félicitations
Beau témoin
Je pense que l'un des érudits de ce forum va t'apporter toutes les informations
Je penche pour un G, à confirmer, Giot
La baguette dispose bien de 3 poinçons, c'est fort peu fréquent ?

Merci pour ce premier retour,
S'il s'agit d'un "G" L'hypothèse de Giot Léonard contrôleur à Tulle de 1813 à 1820 serait possible.
Quant à la baguette les trois poinçons sont disposés tout autour de la tête.

serrau a écrit:

Lostinadaydream a écrit:

Bonsoir,
Félicitations
Beau témoin
Je pense que l'un des érudits de ce forum va t'apporter toutes les informations
Je penche pour un G, à confirmer, Giot
La baguette dispose bien de 3 poinçons, c'est fort peu fréquent ?

Merci pour ce premier retour,
S'il s'agit d'un "G" L'hypothèse de Giot Léonard contrôleur à Tulle de 1813 à 1820 serait possible.
Quant à la baguette les trois poinçons sont disposés tout autour de la tête.

A la lumière de cette nouvelle photo du tonnerre, le C l'emporterait.
Et sur la marque de bois à la loupe ou en lumière rasante ou avec la bonne inclination, le C ou le G est observable ?
Dommage, je n'ai pas mes notes sur Tulle, je les ai prêtées à un ami. J'essaie de les récupérer ce week-end

Ah flûte, je ne peux pas rééditer.
A y regarder à nouveau de plus près, les extrémités basse et haute du C sont différentes, c'est donc peut-être très certainement bien un G malgré sa micro queue très discrète

A la lumière de cette nouvelle photo du tonnerre, le C l'emporterait.
Et sur la marque de bois à la loupe ou en lumière rasante ou avec la bonne inclination, le C ou le G est observable ?
Dommage, je n'ai pas mes notes sur Tulle, je les ai prêtées à un ami.  J'essaie de les récupérer ce week-end
[/quote]
Là encore difficile à interpréter, je lis sous réserve:
/G/J.C/MARS/1820/

Autre détail que je n'avais jamais remarqué sur d'autres fusils, une fleur de lys sous la plaque de couche.

serrau a écrit:

Autre détail que je n'avais jamais remarqué sur d'autres fusils, une fleur de lys sous la plaque de couche.

Pour ma part, je ne démonte jamais les plaques de couche, alors effectivement ce détail incite à la faire ...

Bonjour,

serrau a écrit:

Bonjour,
Pouvez-vous m'aider à identifier et mettre des noms sur les poinçons de mon fusil de grenadier modèle 1816 qui n'a pas subit la correction 1822.
La platine est de la manufacture de tulle avec le seul poinçon que j'ai pu identifier comme étant celui de "Jean Cazamajou" contrôleur à Tulle de 1817 à 1824.
Sur le canon "PC 1820" ou bien faut-il lire "PG 1820".
Au-dessus de la lumière "E"
Toutes les garnitures ont un "D" dans un losange, et un "B" dans un ovale.
Sur la crosse, deux lettres entrelacées à droite du macaron de crosse.
Sur la baguette, trois poinçons tout autour de la tête: une grenade, dans un ovale un "T" surmonté d'une grenade et dans un losange un "S".
Cordialement.

Sur la platine, aucun doute, c'est bien Jean CAZAMAJOU.
Sur le canon, c'est le G de GIOT, décédé en 1820.
Le P à côté du G m'interroge car il ne se rapporte à aucun contrôleur en poste à Tulle en 1820.
Pour le E au-dessus de la lumière, pas de lien non plus avec un contrôleur. Il doit y avoir une autre explication (Export ?).
De même que pour les poinçons sur la baguette, pas de lien avec un contrôleur.
Sur le macaron de crosse, on devrait y lire outre le mois et l'année, un C pour Cazamajou 1er contrôleur et un L pour Lucio (ou Lunel), inspecteur.

Cordialement.

Jvendee a écrit:

Bonjour,

serrau a écrit:

Bonjour,
Pouvez-vous m'aider à identifier et mettre des noms sur les poinçons de mon fusil de grenadier modèle 1816 qui n'a pas subit la correction 1822.
La platine est de la manufacture de tulle avec le seul poinçon que j'ai pu identifier comme étant celui de "Jean Cazamajou" contrôleur à Tulle de 1817 à 1824.
Sur le canon "PC 1820" ou bien faut-il lire "PG 1820".
Au-dessus de la lumière "E"
Toutes les garnitures ont un "D" dans un losange, et un "B" dans un ovale.
Sur la crosse, deux lettres entrelacées à droite du macaron de crosse.
Sur la baguette, trois poinçons tout autour de la tête: une grenade, dans un ovale un "T" surmonté d'une grenade et dans un losange un "S".
Cordialement.

Sur la platine, aucun doute, c'est bien Jean CAZAMAJOU.
Sur le canon, c'est le G de GIOT, décédé en 1820.
Le P à côté du G m'interroge car il ne se rapporte à aucun contrôleur en poste à Tulle en 1820.
Pour le E au-dessus de la lumière, pas de lien non plus avec un contrôleur. Il doit y avoir une autre explication (Export ?).
Bonjour,
De même que pour les poinçons sur la baguette, pas de lien avec un contrôleur.
Sur le macaron de crosse, on devrait y lire outre le mois et l'année, un C pour Cazamajou 1er contrôleur et un L pour Lucio (ou Lunel), inspecteur.

Cordialement.

Bonjour,
Voilà qui fait avancer l'identification des poinçons.
Le "G" de Giot est bien confirmé.
Sur le macaron de crosse, j'ai bien identifié "J.C" pour Jean Cazamajou suivi du mois "Mars" et l'année "1820" la dernière lettre est très difficilement lisible je l’interprétais comme un "G".
Avez-vous une idée pour les deux poinçons présents sur toutes les garnitures ?
Cordialement

serrau a écrit:

Jvendee a écrit:

Bonjour,

serrau a écrit:

Bonjour,
Pouvez-vous m'aider à identifier et mettre des noms sur les poinçons de mon fusil de grenadier modèle 1816 qui n'a pas subit la correction 1822.
La platine est de la manufacture de tulle avec le seul poinçon que j'ai pu identifier comme étant celui de "Jean Cazamajou" contrôleur à Tulle de 1817 à 1824.
Sur le canon "PC 1820" ou bien faut-il lire "PG 1820".
Au-dessus de la lumière "E"
Toutes les garnitures ont un "D" dans un losange, et un "B" dans un ovale.
Sur la crosse, deux lettres entrelacées à droite du macaron de crosse.
Sur la baguette, trois poinçons tout autour de la tête: une grenade, dans un ovale un "T" surmonté d'une grenade et dans un losange un "S".
Cordialement.

Sur la platine, aucun doute, c'est bien Jean CAZAMAJOU.
Sur le canon, c'est le G de GIOT, décédé en 1820.
Le P à côté du G m'interroge car il ne se rapporte à aucun contrôleur en poste à Tulle en 1820.
Pour le E au-dessus de la lumière, pas de lien non plus avec un contrôleur. Il doit y avoir une autre explication (Export ?).
Bonjour,
De même que pour les poinçons sur la baguette, pas de lien avec un contrôleur.
Sur le macaron de crosse, on devrait y lire outre le mois et l'année, un C pour Cazamajou 1er contrôleur et un L pour Lucio (ou Lunel), inspecteur.

Cordialement.

Bonjour,
Voilà qui fait avancer l'identification des poinçons.
Le "G" de Giot est bien confirmé.
Sur le macaron de crosse, j'ai bien identifié "J.C" pour Jean Cazamajou suivi du mois "Mars" et l'année "1820" la dernière lettre est très difficilement lisible je l’interprétais comme un "G".
Avez-vous une idée pour les deux poinçons présents sur toutes les garnitures ?
Cordialement

Pour les poinçons de garniture, le D pourrait correspondre à DELMOTTE, nommé réviseur en 1821, quant au B, cela pourrait être, à la rigueur, BOURGEOIS, contrôleur de 1ère classe, retraité en 1820.

Cordialement.

Merci, il n'est pas facile d'identifier des personnes à partir d'un poinçon.

Bonsoir,
Ce PG m'interroge également
Je pensais à l'érudit jvendee pour l'identification lors de mon premier message

Six manufactures d'état sont au service du ministère de la guerre et de la marine en 1820
Nous avons Tulle, St Etienne, Charleville, Maubeuge, Mutzig et Châtellerault

Quelques options pour un PG ou un PC en 1820
D'emblée, on peut éliminer Châtellerault, il reste donc cinq options
En 1820, ces initiales ne correspondent pas à Tulle
En 1820, ces initiales ne correspondent pas à St Etienne
En 1820, ces initiales ne correspondent pas à Maubeuge
En 1820, ces initiales ne correspondent pas à Charleville

Les pistes

1 Reste une seule option, à Mutzig dans l'hypothèse ou la platine ou le canon ne serait pas de la même manufacture suite à un changement ultérieur. Je n'ai pas pour le moment l'insp et le 1erC de cette dernière manufacture

2 La marque de bois est également un indicateur important (Insp, 1erC, mois et année)
Son interprétation est /G/J.C/MARS/1820
Production en mars 1820
En 1820 Jean CAZAMAJOU est 1erC à Tulle
Reste le mystère de ce G sur la marque de bois qui ne colle pas avec le P

3 Y aurait-il eu un inspecteur intérimaire à Tulle entre Lucio et Lunel en 1820 ?
Idéalement un nom commençant par P (Canon) ou G (Marque de bois)
Si c'était le cas, une incohérence demeure toujours

Serrau n'est pas né au XXIs, il a une excellente expertise en armes longues à silex, c'est un érudit et sachant.
Son acquisition n'est pas donc hasardeuse, tout doit être absolument cohérent sur ce 1816 de 1820
Je ne voudrais pas induire quoi que ce soit de négatif, c'est par simple curiosité et/ou défi que j'ai tenter de rechercher un PG ou PC dans d'autres manufactures
J'ai même pensé à un canon dont les initiales seraient correctes avec frappe de 1820 sur un canon produit avant 1818 à Versailles

Trois remarques

En accord avec Bourgeois pour le B, il prend d'ailleurs sa retraite en 1820

Le changement ou la prise de fonction du nouvelle inspecteur a lieu en mars 1820.

Pour Giot, oui Léonard comme ils sont plusieurs avec ce patronyme. Lui effectivement n'est plus contrôleur en 1821.

Beaucoup de changement à Tulle en cette année 1820, Giot sans doute remplacé par un Charlier et un autre Cazamajou

Bonsoir,

Lostinadaydream a écrit:

Bonsoir,
Ce PG m'interroge également
Je pensais à l'érudit jvendee pour l'identification lors de mon premier message

Six manufactures d'état sont au service du ministère de la guerre et de la marine en 1820
Nous avons Tulle, St Etienne, Charleville, Maubeuge, Mutzig et Châtellerault

Quelques options pour un PG ou un PC en 1820
D'emblée, on peut éliminer  Châtellerault, il reste donc cinq options
En 1820, ces initiales ne correspondent pas à Tulle
En 1820, ces initiales ne correspondent pas à St Etienne
En 1820, ces initiales ne correspondent pas à Maubeuge
En 1820, ces initiales ne correspondent pas à Charleville

Les pistes

1 Reste une seule option, à Mutzig dans l'hypothèse ou la platine ou le canon ne serait pas de la même manufacture suite à un changement ultérieur. Je n'ai pas pour le moment l'insp et le 1erC de cette dernière manufacture

2 La marque de bois est également un indicateur important (Insp, 1erC, mois et année)
Son interprétation est /G/J.C/MARS/1820
Production en mars 1820
En 1820 Jean CAZAMAJOU est 1erC à Tulle
Reste le mystère de ce G sur la marque de bois qui ne colle pas avec le P

3 Y aurait-il eu un inspecteur intérimaire à Tulle entre Lucio et Lunel en 1820 ?
Idéalement un nom commençant par P (Canon) ou G (Marque de bois)
Si c'était le cas, une incohérence demeure toujours

Après recherche, voici une piste pour expliquer le P sur le canon.
Le capitaine en second, adjoint à LUCIO en 1820 se nommait PERCHAIN.
Il est possible qu'il ait assuré l'intérim en mars de cette même année avant l'arrivée de LUNEL.

Pour le macaron, par contre, on devrait avoir un L et un C.

Amicalement.

Sur la marque de bois difficilement lisible, je suis en accord avec MARS 1820
Par contre je décode plutôt un L au nord ouest et le JC déjà mentionné ce qui confirmerait une monture de Tulle avec des Insp et 1erC cohérents. Seul les initiales canon posent problème.

jvendee nos messages étant en cours d'édition
Je verrai donc bien un L suivi de 2 points
Félicitations pour Perchain

Bonjour messieurs,
Merci pour vos recherches, le mystère des poinçons se dévoile peu à peu.
Toujours intéressant de vous lire.
Bonne journée

Bonjour,
Après quelques recherches pour identifier le "E" sur le canon, j'ai retrouvé l'acte de mariage de ESTORGES Pierre daté du 11 janvier 1802, il occupait à cette époque la fonction de garnisseur à la manufacture de Tulle.
Sa fonction à peut-être évoluée pour devenir 18 ans plus tard en rapport avec le contrôle des canons.
Qu'en pensez-vous ?

serrau a écrit:

Bonjour,
Après quelques recherches pour identifier le "E" sur le canon, j'ai retrouvé l'acte de mariage de ESTORGES Pierre daté du 11 janvier 1802, il occupait à cette époque la fonction de garnisseur à la manufacture de Tulle.
Sa fonction à peut-être évoluée pour devenir 18 ans plus tard en rapport avec le contrôle des canons.
Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir,
Le QestQ référence un Pierre Estorges né en 1802, année qui correspond à la date de l'acte de mariage.
En janvier 1802, on peut supposer que le mariage est rapidement consommé et il est très fréquent que l'ainé de la fratrie porte le prénom du père.
Vraisemblablement il est sans doute son premier fils.
Point important, en 1835-40, ce second Pierre est maître canonnier à Tulle.
Hypothèse: N'aurait-il pas été "formé" par son père devenu maître canonnier au cours de sa carrière.

Bonsoir,
J'ai retrouvé l'acte de naissance de Pierre Estorges (fils) né le 28 novembre 1802. Sur cet acte le père n'est plus "garnisseur" mais "Taillandier" (Le taillandier est un forgeron qui fabrique des outils aratoires et taillants grâce à une grande maîtrise du feu).
Je pense que c'est bien le poinçons du père forgeron qui se trouve sur le canon du fusil, le fils était encore trop jeune en 1820 mais a très certainement été formé par son père pour devenir maître canonnier.

Bonsoir,

serrau a écrit:

Bonsoir,
J'ai retrouvé l'acte de naissance de Pierre Estorges (fils) né le 28 novembre 1802. Sur cet acte le père n'est plus "garnisseur" mais "Taillandier" (Le taillandier est un forgeron qui fabrique des outils aratoires et taillants grâce à une grande maîtrise du feu).
Je pense que c'est bien le poinçons du père forgeron qui se trouve sur le canon du fusil, le fils était encore trop jeune en 1820 mais a très certainement été formé par son père pour devenir maître canonnier.

Ce E sur le canon se rencontre aussi sur des fusils d'autres manufactures, pour moi, il signifie Export.

De plus, les poinçons apparents étaient le privilège des inspecteurs, contrôleurs et réviseurs. Par contre, un maître canonnier aurait pu avoir son poinçon sous le canon et donc non apparent.

Cordialement.

Bonjour,
Merci pour vos explications.

Sur la platine, aucun doute, c'est bien Jean CAZAMAJOU.
Sur le canon, c'est le G de GIOT, décédé en 1820.
Le P à côté du G m'interroge car il ne se rapporte à aucun contrôleur en poste à Tulle en 1820.
Pour le E au-dessus de la lumière, pas de lien non plus avec un contrôleur. Il doit y avoir une autre explication (Export ?).
De même que pour les poinçons sur la baguette, pas de lien avec un contrôleur.
Sur le macaron de crosse, on devrait y lire outre le mois et l'année, un C pour Cazamajou 1er contrôleur et un L pour Lucio (ou Lunel), inspecteur.


Bonjour,
Peut-être une explication pour le "E" au-dessus de la lumière, en 1849 L.Panot indique que les canons éprouvés et reconnus sans défaut sont poinçonnés de la lettre E.
Pratique qui existait peut-être déjà 30 ans plus tôt.

Bonjour,

serrau a écrit:

Sur la platine, aucun doute, c'est bien Jean CAZAMAJOU.
Sur le canon, c'est le G de GIOT, décédé en 1820.
Le P à côté du G m'interroge car il ne se rapporte à aucun contrôleur en poste à Tulle en 1820.
Pour le E au-dessus de la lumière, pas de lien non plus avec un contrôleur. Il doit y avoir une autre explication (Export ?).
De même que pour les poinçons sur la baguette, pas de lien avec un contrôleur.
Sur le macaron de crosse, on devrait y lire outre le mois et l'année, un C pour Cazamajou 1er contrôleur et un L pour Lucio (ou Lunel), inspecteur.


Bonjour,
Peut-être une explication pour le "E" au-dessus de la lumière, en 1849 L.Panot indique que les canons éprouvés et reconnus sans défaut sont poinçonnés de la lettre E.
Pratique qui existait peut-être déjà 30 ans plus tôt.

Merci pour ce document qui résout l'énigme du E sur le canon.

Cordialement.

Bonjour,
Il me reste à trouver des informations sur Perchain pour continuer à compléter l'identification des poinçons.