Brotbeutel 31

Quand pensez-vous  il a l'air  séparer  dedans  c'est pour  un futur  achat

Bonjour,

sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement

Bonjour.
Il y a bien une séparation interne dedans, de plus les proportions, les matériaux et la coupe sont étranges.
Les passants de fixation au ceinturon sont courts et très peu larges, mais pourtant renforcés de cuir, c'est une configuration franchement inhabituelle.
Ce n'est pas à ce qu'il semble un équipement étranger capturé et retaillé, la toile semble  bel et bien allemande, alors quoi d'autre ?
Un modèle politique transformé en modèle 31 ? 
Le double tampon illisible ( à part Cologne ) ne m'inspire guère confiance en plus de tout le reste.

Salut

pour le tampon je crois déchiffrer :

Eigentum

NSDAP

peut-être un sac para-militaire ???

perso le cuir genre gris italien ... bof bof ...

Bonjour.
J'avais bien pensé à un modèle politique type 1883 remanié en Brotbeutel 31, le problème c'est qu'à l'origine il n'y a qu'un seul passant de cuir pour le bidon, et donc que le deuxième aurait été rajouté après, ce que les matériaux employés ne confirment absolument pas.

EdwardLionheart a écrit:

J'avais bien pensé à un modèle politique type 1883

J'ai pensé 1893 et pas tapé ce qu'il fallait...
D'ailleurs si le sac était aux normes de 1893 il n'y aurait à l'origine que le passant droit du sac qui serait renforcé pour supporter le poids du bidon, pas les deux, donc en bonne logique on devrait trouver deux renforts de cuir différents, et là encore ce n'est pas le cas.
Cela fait vraiment beaucoup d'incohérences et de choses inexplicables pour une bonne pièce.

Bonjour,

il semble (de moins), d'autres photos seraient les bienvenues....

que le tampon sont in tapon d'affectation "Eigentum......" Politique/Parmailtaire?

Cordialeement

ADM

Merci pour toutes ces informations j'ai appris que cette séparation interne est après guerre ou peut être paramilitaires

Donc pas une jolie pièce ww2 j'avais des soupçon

Alex61 a écrit:

j'ai appris  que cette  séparation  interne est après  guerre  ou peut  être  paramilitaires

Bonjour. 
Cette séparation interne, comme les choses ne semblent pas encore être claires, et quitte à se répéter, existe déjà sur les modèles de sacs à pain militaires avant 1914.
Elle se maintient pendant tout le conflit et pendant une bonne partie de la République de Weimar, mais est abandonnée ( pour les militaires ) en 1931, avant de refaire sur face des deux côtés du rideau de fer après 1945.
Pour les différents groupements issus du NSDAP on utilisera du matériel dérivé de l'équipement militaire...mais de la guerre d'avant, et donc AVEC. cette séparation interne, un seul passant de cuir extérieur et un seul renfort sur le passant côté bidon.
Pourquoi ? 
Sans doute parce qu'il y a derrière le mythe de la grande camaraderie commune à tous les anciens combattants, par ailleurs un équipement dernier cri n'était pas nécessaire pour des gens qui pouvaient prendre les transports en commun avant d'aller défiler.
Ici on a un modèle improbable de sac à pain politique remonté en version militaire, mais était-ce vraiment avant 1945 ?

Salut

une piste :

Sacoche Tchécoslovaque :

https://www.kpemig.de/Tschechoslowakei-2Weltkrieg-Brotbeutel-datiert-1937-als-Beutestueck-umgebaut-und-so-an-Wehrmachsangehoerige-verausgabt-sehr-guter-Zustand

même cuir gris et séparation interne ...

Cela avait été la première chose à laquelle j'avais pensé, hélas vite abandonnée pour deux raisons : les renforts d'abord, certains sacs à pain tchèque n'en ont tout simplement pas, tandis que le mien a des renforts de cuir brun havane.
Seconde raison : le crochet !
Celui-ci, que le sac à pain soit laissé avec les deux courts sanglons d'origine ou bien germanisé à la dure avec retrait  des deux sanglons et remise en place d'un seul bien au milieu du sac selon les critères allemands est très différent de ce que l'on voit ici, court et très épais, et toujours laissé dans sa livrée noire.
Exemple de sac à pain tchèque retaillé, mais pas trop :





Source : War Relics, The Brotbeutel 31, overview for beginners and other interested collectors

Mon sac à pain tchèque ( ou autrichien d'ailleurs, qui sait ? ) retaillé a par ailleurs un compartiment interne construit de façon très différente de ce que l'on peut voir de l'objet de la demande, donc pour moi ce n'est pas ça.

https://www.paratrooper.fr/en/german/51275-bag-bread-brotbeutel-31-3000000469156.html

Vendu en tant que ww2 allemand

Fermé on pourrait presque y croire, ouvert en revanche cela devient comme la boîte de Pandore.

petigny a écrit:

une piste :
Sacoche Tchécoslovaque :

https://www.kpemig.de/Tschechoslowakei-2Weltkrieg-Brotbeutel-datiert-1937-als-Beutestueck-umgebaut-und-so-an-Wehrmachsangehoerige-verausgabt-sehr-guter-Zustand

Bonsoir.
Comme j'aime à le répéter dire c'est bien, montrer c'est mieux, mais ncore faut-il avoir le matériel adéquat sous la main, donc après une ptite chasse au trésor réussie je vais illustrer dans le détail d'après mon exemplaire ( différent en plusieurs points de celui du lien ) pourquoi je ne crois vraiment pas que l'objet du post soit une sacoche tchécoslovaque :

Déjà de par la coupe : les sacs à pain allemands sont assez plats avec un soufflet modeste, le sac à pain tchèque / autrichien est extrêmement large et il y a de quoi emmener toute la nourriture que l'on pourrait chaparder sur une table de fête.



Toujours au niveau de la coupe la séparation interne est directement parallèle à la paroi extérieure du sac et construite différemment de ce que l'on voit sur l sac objet de la demande, elle ne le sépare absolument pas en deux moitiés égales.

Je parlais des crochets hérités de l'Autriche-Hongrie, il sont très différents aussi et bien spécifiques :





Ils sont extrêmement épais, pas du tout pointus, les deux épais disques de maintient sont laqués noir comme le crochet, et la rivure centrale est, luxe suprême, en cuivre pur.

Pour ce qui est du cuir gris comme marqueur de nationalité il se trouve que j'ai un sac à pain 100% germanique avec des pièces en cuir gris, et une bretelle également de même provenance également avec les cuirs gris.
De plus les sacs tchèques retaillés n'ont pas toujours cette particularité, voir photos 1 et 2 pour confirmation.
Sinon les sacs tchèques capturés et reconditionnés sont blindés de marquages noirs et parfois rouges partout sur leur surface, sans parler d'indications manuscrites :



Sur le corps du sac...



Dans la poche interne frontale...



Sur l'intérieur du rabat...

Le sac de la demande, à part ses deux marquages aussi jumeaux qu'inutiles ne présente rien de rien.

Parfois les sacs capturés pouvaient ne pas être complètement transformés aux standards du Reich, témoin le mien qui a gardé sa poche du fond gauche :



Je pourrais laisser deviner ce à quoi servait cette poche, mais il se fait tard, allons droit au but :



C'est pour ranger le ( petit ) bidon réglementaire lui aussi hérité de la Grande Guerre.

Source : collection personnelle