Couverts allemands

Bonjour,
Quelqu’un connaît ce modèle de couverts allemands ?
Le couteau est bien daté 1941 avec le fabricant mais la fourchette il n’y a aucun marquage ? D’habitude c’est l’ouvre boite qui contient les ustensiles, là c’est la fourchette, est-ce un modèle non réglementaire ? Il y a t-il d’autres ustensiles qui viennent se fixer dessus? Je suis curieux de savoir .

D’avance merci, bonne soirée.

Normandylanding a écrit:

est-ce un modèle non réglementaire ?

Bonjour.
Jusqu'à preuve du contraire aucun de ces modèles de couverts emboitables n'est réglementaire, quand bien même ils sont datés et marqués par la Wehrmacht, la Luftwaffe, le NSDAP...
Je ne crois pas avoir déjà vu ailleurs que sur le net des couverts de ce type que l'on va appeler composite ( au demeurant très rares ) avec un corps contenant des couverts et aussi un système de fixation qui était toujours du type trou de serrure, et pas sur le corps mais sur un ou plusieurs couverts.
Ici je m'interroge sur la viabilité de cette curieuse forme d'entonnoir, et sur la dépression cubique visible en dessous.
La fourchette-corps a la forme des fourchettes LGK&F, mais qu'elle ne soit pas marquée m'étonne beaucoup, même si sur des jeux de ce type il est fréquent que toutes les pièces ne soient pas marquées.
Si les deux pièces vont bien ensembles trouver de quoi le compléter, et du bon fabricant, va être une sacrée gageure.

Après réflexion je me dis que ces fentes en entonnoir doivent accueillir des pattes métalliques repliées présentes sur un des couverts, un système non seulement compliqué mais aussi assez fragile à l'usage.
Était-ce un ensemble de trois couverts sans ouvre-conserve, avec en bonne logique la cuillère portant les pattes se logeant dans les fentes de la fourchette, ou quelque chose de plus complexe avec un outil plat allant avec les trois couverts canoniques ?
Une chose est certaine je n'ai encore rien rencontré de tel jusqu'à maintenant, et l'on peut s'étonner que LGK&F, ayant produit tant les versions simples 3 couverts + corps ouvre-conserves où le couteau placé à l'envers vient verrouiller tout les reste, que les versions avec fixation par tenons et trous de serrure puisse avoir encore fabriqué cette bien curieuse et pas très pratique variante  ?!?

Bonjour,
Merci pour votre réponse détaillée EdwardLionheart .
Oui vous avez raison, La Fourchette ne peut contenir qu’un ustensile le couteau, donc dans la logique c’est plus la cuillère qu’il me manque, qui ne va pas être facile à trouver avec le système de fixation atypique comme vous l’expliquez .
Merci pour votre aide.
Cordialement.

De rien.
Je n'ai pas encore essayé les recherches en allemand mais je vais m'y mettre.

Puis-je vous demander pour ma culture perso, pourquoi ce type de couverts qui s’emboîtent ne sont pas réglementaires ? Ils sont fabriqués par des entreprises qui fournissent du matériel pour l’effort de guerre.
Par exemple FBCM qui produit des gourdes allemandes et aussi des couverts de ce type .
(Je n’ai pas trouvé d’informations sur internet, certains parlent de modèles destinés pour les officiers mais sans sources pour certifier ) …
Cordialement.

C'est simple : connaissez-vous le moindre texte officiel qui mentionne ces couverts ? Ont-ils jamais complètement remplacé le modèle simplifié hérité de la Grande Guerre ?
Ce sont là des questions purement rhétoriques : de fait les seuls vrais couverts réglementaires de campagne sont le combiné fourchette + cuillère pliants et ce jusqu'au 8 Mai 45.
Les couverts pour officier c'est un mythe, comme le prouve assez largement les ensembles ramenés en Amérique par des vétérans, les officiers allemands ayant dans une large mesure les couverts pliants de tout le monde.
" Couverts d'achat personnel " me semble plus approprié et la Bundeswehr a sagement opté pour l'adoption du modèle emboitable le plus simple, polyvalent et efficace.
Pour la police des frontières la question reste posée, je ne serais aucunement surpris que le Goeffel traditionnel soit parvenu à s'offrir au moins un temps une seconde jeunesse.

Merci beaucoup pour votre réponse, du coup l’utilisation de ce type de couvert emboîtables par les soldats pendant le conflit est plus anecdotique par rapport au modèle pliant fourchette + cuillère réglementaires .

Oui et c'est facile à vérifier : sur le marché pour un jeu de couverts emboitables ou simplement l'un de ses éléments on voit 20 / 50 /100 fois plus souvent un Goeffel.
Ceci étant dit pas réglementaire ne veut aucunement dire jamais utilisé par les militaires,  un cas de figure significatif chez les britanniques étant l'équipement Pattern 44 : jamais adopté officiellement en raison de défauts plus ou moins imaginaires il n'en a pas moins été fabriqué, distribué, et régulièrement amélioré de 1944 à la fin des années 80.
Il est sinon probable qu'en temps de paix une réforme aurait fini par rendre le Goeffel obsolète, mais avec l'économie de guerre et la production intensive changer de modèle de couverts était loin très d'être une priorité.

D’accord, oui ce n’était pas la priorité, je vous remercie d’avoir pris le temps de me répondre un sujet fort intéressant dommage qu’il n’y pas d’articles à ma connaissance sur ça.

Pas d'articles, pas de livres, et peu de sources vérifiables en effet.

Rebonjour.
J'ai continué les recherches concernant cette variante de jeu de couverts et suis au regret de dire que je n'ai strictement rien découvert à leur propos, aussi suis-je tenté de les montrer sur un forum étranger.
Je voulais donc savoir si vous seriez favorable ou non à cette démarche ?

Bonjour, merci d’avoir continué à faire des recherches, oui aucun problème pour partager sur un forum étranger.
Bonne journée.!

bonjour

ces 2 pièces ne vont pas ensemble, tout simplement

le couteau va avec le set fourchette, ouvre-boîtes, cuillère

victot a écrit:

ces 2 pièces ne vont pas ensemble, tout simplement
le couteau va avec le set fourchette, ouvre-boîtes, cuillère

Bonjour.
Voilà qui me surprend beaucoup du fait que le corps-manche de la fourchette présente exactement le même logement que les modèles à tenons et trous de serrure où le couteau vient sans le moindre doute se loger en n'étant retenu que par le haut des couverts détachables.
Toutefois comme déjà mentionné je n'ai encore jamais rencontré le modèle objet de la demande, je n'ai donc pas de certitude à son propos, donc si vous en avez déjà vu des exemplaires complets je veux bien connaitre le détail des pièces manquantes comme la ma nière de les agencer.

re

Merci, mais outre le fait que cette illustration ne répond en rien à mes questions je suis au regret de faire remarquer que le couteau du jeu de couverts que vous présentez a une découpe caractéristique destinée à le fixer dans la partie supérieure de l'ouvre conserves exactement comme le modèle adopté en 1956 par la Bundeswehr ou la variante 2ème GM



Observez maintenant le manche couteau du jeu présenté par Normandylanding :



Il ne possède aucune indentation et n'est donc pas conçu pour être placé de la même manière.

EdwardLionheart a écrit:

ou la variante 2ème GM avec 2 couverts  en aluminium et un marquage consistant seulement en un nombre à 4 chiffres

Observez maintenant le manche du couteau du jeu présenté par Normandylanding :

Voilà qui est sensiblement plus clair que la version antérieure, toutes mes excuses.