Japon, Baïonnette Arizaka

Bonjour,
en avril 2014 je vous avais présenté cet objet.
Mais lors de la dernière mise en vente  (mannequin complet) un membre donnait cette baïonnette comme venant d'un contrat Thaïlandais...
Avant remise en vente, et pour éviter toute discussion no motivée merci de me donner vos conclusions.
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Voici les commentaires de l'époque:
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Bonsoir,
Malheureusement, je n'ai pas la réponse mais je possède 2 baïonnettes avec leurs fourreaux ayant les mêmes symboles. Je les avaient posté sur un forum étranger mais je ne me rappelle plus les réponses apportées.
Je vais donc suivre avec intérêt les échanges à ce sujet.
Cdlt.

Bonjour dbiker,
Voici le fabricant que j'avais identifié à l'époque:
Manufacturer Kaneshiro Sakuganki Arsenal.
Mais certains l'attribut à un fabricant inconnu lié à l'arsenal de Nagoya...

Bonjour,

Je vais répéter les informations que j'avais déjà données à l'époque :

Le fabricant de cette baïonnette est Riken Kozai K.K., un des trois sous-traitants de l'arsenal de Nagoya. "Riken" a produit (environ) 177 000 baïonnettes Type 30, dont les 45 000 premières (environ) portent ce triangle renversé en guise de logo.
Malgré le "nettoyage" sévère, je pense discerner comme numéro de série ㋛85314. Elle daterait donc de 1940.

Elle fait très probablement partie du contrat Thaïlandais. Les 26 000 baïonnettes livrées à la Thaïlande durant l'automne 1940 étaient majoritairement de production "Riken", et le numéro de série (supposé) colle parfaitement. À l'échelle du monde et de la production globale, les baïonnettes portant ce marquage triangulaires sont rares... sauf dans l'ouest de l'Europe où elles représentent la principale variante. Et comme par hasard, lorsque la Thaïlande s'est débarassé de son surplus "japonais", les US étaient sous embargo et l'essentiel des armes prirent la direction de l'Europe occidentale. En d'autres termes, la majorité du matériel thaïlandais d'origine japonaise se trouve chez nous.
En définitive, même si ça n'est pas une absolue certitude (on ne peut exclure qu'elle fasse partie des rares "triangle" non thaïlandaises, qui aurait attéri en France je-ne-sais comment), les probabilités penchent très lourdement en faveur de l'origine thaïlandaise.

Bonjour Badabom,
Très intéressant merci, je vais envoyer une photo cet après-midi du numéro de série d'une des miennes.
Cdlt.

Bonjour,

De rien, avec plaisir.
Le numéro de série semble être ㋛82818. Mêmes commentaires que précédemment...
J'ai répertorié plusieurs numéros qui en sont très proches : ㋛82807 ; ㋛82810 ; ㋛82815 !

Merci, très intéressant.
Cdlt.

Je reste néanmoins dubitatif et je pense qu'il est bien difficile d'affirmer sans justificatifs clairs et précis.
A l'époque cet achat venait de Belgique et n'avait rien à voir avec le fusil acheté à une autre adresse France .

Cette baïonnette (2 avec vis à rondelles ovales & plaquettes bois arrondies) est une baïonnette du 1er type modèle 30 (18797).
Fabriquées en si petit nombre, elles n'auraient donc pas été distribué aux troupes des 1ers engagement en Corée et chine ?
Elles aurait été stockées sans être distribuées aux troupes ?
Est-ce qu'à cette époque (début 1900) Riken Kozai K.k. était connu pour être un sous-traitant de Nagoya ?
Comme pour les fusils, les marquages japonais n'ont ils pas étés re-frappés ?
Pour ces raison pourquoi faire une fixation Thaïlandaise.

Bonjour,
Il est vrai que je suis étonné également d'une date de fabrication en 1940 pour ce type de modèle ?
Mais n'étant pas spécialiste du sujet..
Cdlt.

bonjour,

j'ai moi même une baïonnette de cette fabrication, malheureusement pas sous la main pour donner son n° de matricule.
Sait-on de quel numéro à quel n°, ces baïonnettes aurait pu avoir été vendues à la Thailande.
Moi mon vendeur avait dit qu'elle venait d'un para qui l'avait ramené d’Indochine, après quid de cette affirmation ?

Cordialement.

Merci Badaboum pour ces réponses bien complètes.
Je faisais référence au fusil Arizaka présenté avec le mannequin de ma 1ère mise en vente.
Et comme vous le dite cette baïonnette a toutes les qualités requises pour combler le futur acquéreur.

Personnellement, c'est le modèle de baïonnette japonaise que je préfère, avec son brise lame stylisé elles ont beaucoup d'allure.
Cdlt.

KLEIN a écrit:

Sait-on de quel numéro à quel n°, ces baïonnettes aurait pu avoir été vendues à la Thailande.
Cordialement.

Il semble qu'il n'y ait pas un "bloc" complet de numéros que l'on ait spécifiquement réservé pour cette commande. Les baïonnettes concernées semblent avoir été principalement piochées, sans sélection particulière, parmi les productions récentes. Autrement dit, dans la plage de numéros de série concernée, certains exemplaires ont été prélevés pour l'envoi vers la Thaïlande, mais pas tous. C'est exactement le même cas de figure avec les fusils Type 38 de ce même contrat : leurs numéros de série s'étalent sur une plage qui s'identifie assez facilement, mais elle n'est pas "all-inclusive". Naturellement, et c'est bien logique, la plage de numéros de série susceptible de contenir les pièces exportées est plus grande que le nombre réel de pièces exportées.

Du coup, pour tout-de-même apporter une réponse à la question, j'ai pu constater que le taux de survie des "Riken" au sein de la plage allant des numéros ㋛70000 à ㋛86000 est sans commune mesure avec le reste. En effet, j'ai recensé 79 exemplaires rien que sur ce "petit" intervalle de 16 000 baïonnettes (environ 5 baïonnettes pour 1000 produites), et "seulement" 169 exemplaires sur le reste de la production couvrant environ 161 000 baïonnettes (à peine plus de 1 pour 1000).
Non seulement le taux de survie dans l'intervalle mentionné précédemment est 5 fois supérieur à la normale, mais la plupart des baïonnettes qui y figurent ont été recensées en France, Belgique, Angleterre, Allemagne et italie... qui sont précisément les pays ayant récupéré le surplus thaïlandais. Je constate également une forte concentration de baïonnettes sur un petit groupe isolé de numéros plus anciens, dans la tranche des ㋛65000-㋛67000. J'ai d'ailleurs oublié de préciser que plusieurs des baïonnettes observées, tant dans l'intervalle ㋛65000-㋛67000 que ㋛70000-㋛86000, portent des marquages en caractères thaïlandais ou affichent des modifications et/ou reconditionnements de la même provenance.

Merci BADABOM pour ces informations très intéressantes.

quand j'en aurai l'occasion, je regarderai le n° de la mienne, (certain, qu'il n'y a pas de caractères thaï dessus) et participerai à vos recensements.
Bien cordialement.