Tromblon XVIII

Bonjour à tous, ce tromblon de marine fut l'arme d'un chef chouan, Charles Édouard de la Haye St Hilaire allias Raoul un des bras droits de Cadoudal exécuté en place de Vannes le 06 octobre 1807. Cette arme aurait été fournie par le royaume d'Angleterre en début de chouannerie, j’aurais plusieurs demandes si possibles :
-Ce tromblon est-il bien d'origine Anglaise car je n'arrive pas à identifier la fabrique, il me semble lire " Leller Par" (peut être Paris ?)
-Si c'est arme est bien britannique, a-t-elle été utilisée par l'armée Anglaise ?
-Le bois utilisé est-il du noyer ?
-Quel bois était utilisé pour les baguettes ?
-Le chien est-il complet ?
Et enfin Le gravure circulaire avant la crosse semble un personnalisation maison, quel est votre avis ?
Désolé de vous en demander autant mais cette arme va entrer dans une collection et je voudrais être le plus précis possible dans la description de l'inventaire et dans l'historique, je joins quelques photos, merci.

Bonjour
Déjà on peut dire que la platine a percussion c est pas XVIIIe siècle mais vers 1840.
Puis effectivement une adresse a Paris place de la...
Donc peut de chance pour une arme britannique...

Cordialement

medaille 71 a écrit:

Bonjour
Déjà on peut dire que la platine a percussion c est pas XVIIIe siècle mais vers 1840.
Puis effectivement une adresse a Paris place de la...
Donc peut de chance pour une arme britannique...

Cordialement

Merci médaille 71, c'est bien ce qui me semblait, elle ne correspond pas à l'époque non plus et ne peut donc pas etre attribuée au chef chouan décédé en 1807 comme le précise le don.

Disons que ces deux constatations font que ce ne colle pas avec la prestigieuse attribution....
Cordialement

Bonjour
Le système de cette platine résulte de la modification de la platine d’origine.
L’arme peut donc dater de la fin du XVIIIème. La forme de la crosse va dans ce sens.
Par contre, rien de spécifiquement britannique dans cette arme. Encore moins du réglementaire militaire.
Donc la belle histoire qui l’accompagne semble peu crédible.

Pour la baguette il y a de fortes chance qu’elle soit en fanon de baleine.
Quand au bois de l’arme … ???

gth94 a écrit:

Bonjour
Le système de cette platine résulte de la modification de la platine d’origine.
L’arme peut donc dater de la fin du XVIIIème. La forme de la crosse va dans ce sens.
Par contre, rien de spécifiquement britannique dans cette arme. Encore moins du réglementaire militaire.
Donc la belle histoire qui l’accompagne semble peu crédible.

J'ai recontacté le donateur (descendant direct) qui confirme l'origine et précise que sa famille à fait changer la platine au XIXe siècle, Ce sont les nobles immigrés qui ont collectés ces armes en Angleterre pour armé la chouannerie, ce n'est peut etre pas une arme militaire ? quoi que j'ai du mal a imaginer qu'un tromblon de marine (ci s'en est un ?) fait pour les combats rapprochés ne soit pas d'origine militaire), en tous les cas merci pour ton intervention.

Oui pourquoi pas une platine modifié....
Après rien a mon avis de militaire dans cette arme ...ni de spécifiquement british....
Il précise que sa famille a fait changer cette platine au milieu du XIXe.....cet anodin détail est présenté avec beaucoup de certitude....c est étonnant de garder cette anecdote 150 ans après....
Personnellement j'ai un peu de mal a croire a la provenance.
Cordialement

medaille 71 a écrit:

Oui pourquoi pas une platine modifié....
Après rien a mon avis de militaire dans cette arme ...ni de spécifiquement british....
Il précise que sa famille a fait changer cette platine au milieu du XIXe.....cet anodin détail est présenté avec beaucoup de certitude....c est étonnant de garder cette anecdote 150 ans après....
Personnellement j'ai un peu de mal a croire a la provenance.
Cordialement

Je ne doute pas sur la provenance, cette famille qui est l'une des plus vieilles de France nous a remis ses archives depuis le XIVe siècle, je joins l annexe du don concernant la révolution.

Je voulais dire l attribution....
Cordialement

La platine est d'origine, certainement vers 1770-80 , transformé à percussion vers 1840, je pense plus à une arme française , il faudrait un gros plan de la signature de la platine, bien net.

Merci à tous pour vos réponses

Bonjour,
je pense que l'arquebusier est Sellier (de), Philippe, Gilles, arquebusier à Paris en 1690 - 1740.
Vu notamment sur une très jolie carabine de chasse.
cf Qui est qui.
Cordialement,
CG

Cité aussi dans le Jarlier et le Stockel, sans autre précision d'adresse non plus.

Un autre Sellier (Gilles de) a exercé de 1714 à 1725. (Jarlier)

A l'endroit:

L'adresse complète en bas n'est guère lisible.

tadayoshi a écrit:

La platine est d'origine, certainement vers 1770-80 , transformé à percussion vers 1840, je pense plus à une arme française , il faudrait un gros plan de la signature de la platine, bien net.

Je retravaille sur cette arme vendredi je referai des photos
Je retranscris une expertise qui m'a été fournie par ailleurs : "L'architecture et la finition de ce tromblon me ferait dire qu'il semble être d'origine britannique :
Canon tenu par goupilles, grenadière en anse de panier, baguette maintenue par bagues rapportées, contre-platine à volutes.
Des caractéristiques chères aux armuriers anglais à la charnière des 18 et 19ème siècle et que l'on retrouve sur les Brown Bess, entre autres.
Il a belle allure. Dommage qu'il ait été converti à la percussion."

Le 2° supplément du Jarlier précise que la signature de Philippe se voit également écrite avec un seul L, comme il semble être le cas ici.

Canon tenu par goupilles, grenadière en anse de panier, baguette maintenue par bagues rapportées, contre-platine à volutes.
Tout ça se trouve également sur les armes françaises de l'époque car telle était la pratique, rien n'est typiquement britannique.

Crevette a écrit:

Canon tenu par goupilles, grenadière en anse de panier, baguette maintenue par bagues rapportées, contre-platine à volutes.
Tout ça se trouve également sur les armes françaises de l'époque car telle était la pratique, rien n'est typiquement britannique.

Merci pour l'aide crevette

Les bagues maintenant canon et baguette ne commencent à apparaître en France qu'avec le fusil 1728 en ce qui concerne l'armée car c'est un système très nettement plus solide et pratique que clavettes et bagues de baguette.

Par contre la quasi totalité des belles armes de chasse a très longtemps été faite avec l'ancien système car on ne leur demande pas d'être solides ou même pratiques, on veut simplement qu'elles soient très belles.

Les anglais ne faisant rien comme les autres ont continué avec l'ancien système durant une bonne centaine d'années pour une raison qui échappe à toute logique.
Mais il ne faut chercher aucune logique chez eux.

Crevette a écrit:

Cité aussi dans le Jarlier et le Stockel, sans autre précision d'adresse non plus.

Un autre Sellier (Gilles de) a exercé de 1714 à 1725. (Jarlier)

A l'endroit:

L'adresse complète en bas n'est guère lisible.

Bonjour crevette j' ai refais des photos, ce n'est pas beaucoup mieux

Bonjour,
en effet.
De toutes façons aucun des deux livres ne donnent une adresse précise.
Cordialement,
CG

Bonjour
Je tente "Place de la Bastille".

JC

jchfab a écrit:

Bonjour
Je tente "Place de la Bastille".

JC

Bonjour, j'y ai pensée aussi, cela parait plausible vu que la platine a été changer après 1840

La platine n'a pas été changée, à l'origine à silex elle a simplement été transformée pour le système à percussion.
Si elle avait été changée elle aurait totalement été refaite à neuf, directement à percussion.