Faux de guerre

Bonjour,

ramassé ce matin, cet outil m'a fait penser à une faux vendéenne. Elle mesure de la douille à la pointe 66 cm et est "dentée" (voir photo 2).
le talon de la lame dans sa partie la plus épaisse fait 8 mm.
Qu'en pensent les spécialistes de cette époque là ?








Merci par avance
Cordialement

Papakosovo

Bonjour,
je pense que c'est un coupe paille ou coupe foin.
Philippe

Bonjour,
une faux de guerre reste possible.
Un coupe foin a une lame concave en triangle et un coupe paille a 2 poignées.
Par contre vendéenne pourquoi pas, mais ce genre d'arme est surtout une arme "de vilain", peu importe son origine.
En tous cas je ne trouve rien de semblable parmi mes livres sur les outils tranchants et les outils de nos campagnes.
Cordialement,
CG

Bonsoir,
Je pense que c'est vraiment dans l'esprit du coupe foin, beaucoup d'outils disparus aujourd'hui servaient à cette époque pour élaguer, trancher...
Pour en revenir aux guerres de Vendée, on peut voir sur les gravures anciennes toutes sorte d'outils utilisés comme armes de circonstances. Mais cela fait débat dans la mesure ou les Vendéen après la prise de Saumur le 9 juin 1793 ont récupéré un arsenal conséquent( fusils, poudre, canon...)
Philippe

Voilà à quoi pouvait ressembler une faux vendéenne:
https://archives.vendee.fr/participer/laboratoire-des-internautes/entraide/points-de-detail/les-faux-des-vendeens-de-1793

Comme expliqué, ce n'est pas une faux comme on en a encore aujourd'hui qui aurait été chauffée puis redressée, quitte à la remettre en état d'origine ensuite.
Un outil en acier ou fer vaut cher et il est réemployé.
On ne le met pas à la ferraille ou à la déchetterie comme les chinoiseries actuelles.

Il existe de nombreux outils des campagnes forgés par le charron ou forgeron local et la douille de celui-ci n'a certainement pas été forgée dans une forge industrielle.
De tous temps les vilains ont utilisés leurs outils de travail comme armes de circonstance en quelque sorte.

Il peut également s'agir d'un outil destiné à l'entretien des berges d'un ruisseau, d'une mare, d'un fossé au bord d'une route pour y couper herbes hautes, joncs, ajoncs, et éventuellement servir d'arme à l'occasion.
Par contre je le le vois pas spécialement vendéen.
Je ne le trouve pas plus dans les livres sur les outils des artisans et de nos montagnes.

Bonsoir,
ne serait-ce pas une des variantes de tranche- marc ou hache de chais.... Pour le marc de raisin?
Cordialement.

Bonsoir et merci à Fitonili et à Crevette,

Effectivement quand je tape coupe paille ou coupe foin sur Google, je trouve des outils différents du mien, par exemple :

https://picclick.fr/Coupe-Paille-Foin-Ancien-Vieux-Outils-Art-355752060120.html
ou
https://www.ebay.fr/itm/204533597512

Ce n'est pas une faux redressée vendéenne mais comme vous le dites, Crevette, je pense à un outil "mystérieux", potentiellement utilisé comme arme de circonstance (dans l'esprit des faux vendéennes du reste).
Je l'ai ramassé sur un trophée d'armes ou il trônait entre 2 piques, de type révolutionnaire.

Merci encore, bien cordialement

Papakosovo

Un exemple de coupe marc assez ressemblant:

Bonjour,
Oui en effet  le coupe Marc peut être une hypothèse.
Philippe

Bonjour,

uchronie a écrit:

Un exemple de coupe marc assez ressemblant:

+1
En Bretagne, Anjou, Normandie, on trouve des outils similaires qui servent à couper les pommes broyées qui dépassent une fois mises à presser en caillebotis et paille/toile de jute pour obtenir du cidre.

Boujour,

effectivement...
Merci à Uchronie et à Bounetas.
Reste à déterminer si cet outil a pu être fabriqué avant 1790 ?

Cordialement

Papakosovo

Bonjour,
en effet pourquoi pas un tranche marc, par contre leur pointe est généralement bien plus courbée afin de ne pas abîmer le fond du pressoir.

Sinon en matière d'armes plus ou moins similaires, j'ai trouvé ça dans le  Arms and Armor de George Cameron Stone:





Un fauchard est plus évolué car il est conçu directement pour être une arme.
Mais faux et couteaux de brèche tiennent plus d'un outil à l'origine.

Un lien pas mal sur les faux utilisées comme armes:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=28480
On voit bien que les vendéens n'ont pas "inventé" ça, mais que tous les peuples du monde entier en ont eu l'idée, les 3 pages fourmillent d'exemples, notamment polonais.
Mais Bara y est toujours cité.

Et la fabrication ou l'utilisation comme arme est citée dès l'époque médiévale.
La révolution française n'a fait que reprendre l'idée.

Bonjour Crevette,

merci beaucoup pour vos recherches.
Le N° 2 de l'illustration montrant les couteaux de brèche n'est pas loin de mon modèle.

Bien cordialement

Papakosovo

Une autre arme de circonstance provenant du forum vikingsword que j'ai cité et qui peut être rattachée à une sorte de faux de guerre, même si ce n'est pas une faux à l'origine:

Et chez moi, une guisarme assez grossière et artisanale et une sorte de faucille à croc.
Je doute que ce soit une fabrication médiévale tout de même, mais ça illustre ce qui peut se faire comme armes de circonstance quand le besoin s'en fait sentir.


J'ai aussi cherché chez Viollet le Duc et divers ouvrages Heimdal ou autres, mais aucun ne traite autre chose que de véritables armes.

Dans ce domaine les japonais sont passés maîtres en la matière en utilisant n'importe quel outil du quotidien et en imaginant même l'art de les utiliser comme nunchakus et autres simples bâtons de bois.

Bonjour,
Il y a cette étude faite par Jean-Marie Crosefinte. Il parle de tous ces outils utilisé comme armes.
A noter qu'il est disponible gratuitement sur internet( libre de droit)
Philippe

Il parle du "fauchard" arme similaire utilisé au XIV siècle. Un ce trouve au musée de Nantes. Lame de 60cm. Il a été représenté dans l'ouvrage "les guerres de Vendée" de Louis Blanc et Crétineau-Joly. Il est ďésigné comme Faux de combat Vendéenne.
Philippe

Bonjour,
en effet:
https://fr.scribd.com/document/575065246/armement-vendeens

Et pour information, il y a également un ouvrage sur les tenus des Vendéen.
Philippe

J'ai vu aussi, mais ça m'intéresse moins.
J'ai précommandé le livre papier, reste à savoir si ça fonctionnera...

Crevette a écrit:

J'ai vu aussi, mais ça m'intéresse moins.
J'ai précommandé le livre papier, reste à savoir si ça fonctionnera...

Si cela ne fonctionne pas, je l'ai sur mon ordi. Je peux te l'imprimer et te le relier si tu veux.
Philippe

Bonjour,
je l'ai bien reçu à l'instant, un beau petit livre thermorelié de plus de 200 pages en format A5.
Un livre ayant appartenu à Roger Magadoux avec son ex-libris:
https://maitron.fr/spip.php?article145453

Dans ce livre très intéressant:






Utilisation du coupe paille:


Il s'avère que deux modèles existent, avec ou sans poignée latérale, et avec ou sans fine denture.

Bonjour,
Ha oui très bien, en effet je trouve cet ouvrage très intéressant. Il a le mérite d'exister et je le trouve complet.
Philippe

Bonsoir et merci,

on y est ...

Cordialement

Papakosovo