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 Insignes de grade de Sergent-chef

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Marc Morillon
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Marc Morillon


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MessageSujet: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyMer 23 Oct 2024 - 12:02

Le grade de sergent-chef a remplacé celui de sergent-major en 1928. Jusque là, si je ne me trompe pas, le grade était matérialisé par le port de deux galons.
Je voudrais savoir si les trois galons qui ont prévalu ensuite sont apparus dès 1928 ou plus tard? Les planches de 1935 montrent 3 galons.
Merci de vos lumières.
MM
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyMer 23 Oct 2024 - 12:21

Bonjour,

Merci de terminer votre retour sur le forum par la lecture et l'acceptation du règlement.

Cordialement
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyMer 23 Oct 2024 - 14:51

Bonjour,
c'est le 22 novembre 1928 que le sergent chef a 3 galons et le sergent de carrière seulement 2.
Le sergent non de carrière n'en a qu'un seul.

Le grade de sergent major a vivoté jusque dans les années 50/60, mais en tant que "voie de garage" pour un sergent chef ancien et méritant, mais n'ayant pas les examens nécessaires pour passer adjudant.
Ca a été le cas par exemple pour certains anciens harkis qui savaient tout juste lire ou écrire.
Cordialement,
CG
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Marc Morillon
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyMer 23 Oct 2024 - 15:00

Merci beaucoup pour cette réponse rapide et claire
Confirmez cous que le grade de sergent-major a été recréé en 1942?
Il devait avoir 4 galons, le dernier séparé des autres.
J'avais lu qu'au début et avant la "dérive" que vous décrivait, il s'agissait des sergents-chefs comptables.
Cordialement
MM
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Crevette
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyMer 23 Oct 2024 - 16:10

Au début en effet le sergent major était le comptable de la compagnie.
Il avait droit au port du sabre, du révolver à la place du fusil et de la boucle de ceinturon type officier/adjudant.
Sinon il était habillé comme un sergent.

Je ne saurais dire quand ce grade a été recréé, 1942 est bien possible.
4 galons avec un séparé des autres c'est bien ça lors de sa recréation.

J'imagine qu'il a définitivement été abandonné vers la fin des années 60, probablement lors de la création du nouveau grade de major, avec le corps des majors qui se trouvait entre le corps des sous-officiers et le corps des officiers.
En tous cas en 1972 il y avait déjà des majors, mais plus de sergents majors.
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyMer 23 Oct 2024 - 16:21

Effectivement, je suis entré en service en 1972 et il n'y avait plus de sergents-majors. En principe les derniers promus l'ont été en 1964 et on a ensuite laisser faire l'ancienneté, si bien que les derniers sont partis vers 1970.
Il est amusant de noter que l'on a recréé des sergents-chefs à quatre galons il ya deux ans pour les sergents-chefs titulaires du brevet militaire du 2e niveau (BM2).

Cordialement
MM
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 9:51

Bonjour

Le sergent de carrière avait 1 galon et un liseré il me semble cela pour ne pas confondre avec le gendarme de carrière qui avait (et a toujours) 2 galon. Cette particularité a été créée pendant le première guerre mondiale afin de pouvoir s'imposer aux sergent des autres armes.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 10:04

Bonjour,
le liseré était en effet l'apanage du sergent rengagé. Avant 1928 on ne parlait pas de "carrière" (le corps des SOC n'existait pas encore), mais de "rengagé".
Le sergent basique, non rengagé, quant à lui avait un seul galon, et le sergent major deux.

Dans la cavalerie il en était autrement car le maréchal des logis chef existait déjà depuis longtemps, et bien qu'étant un ancien cavalo je ne saurais en dire plus sur leurs galons, ni même celui de maréchal des logis major si toutefois il existait scratch
Et franchement je ne m'y suis jamais intéressé What a Face
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 14:31

Merci de vos réponses qui montrent que rien n'est simple.
Il y a bien eu (de quelle date à quelle date?) des sergents à deux galons. C'était le cas en 1940. En 1949 les sergents ont tous un seul galon et la soutache dsitingue les sergents ADL.
Donc date de fin entre 1942 et 1949, reste à trouver la date de début. Peut-être 1928, au moment de la disparition des sergents-majors?
Cordialement
MM
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 14:39

poddichini a écrit:
Bonjour,

Merci de terminer votre retour sur le forum par la lecture et l'acceptation du règlement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 14:45

Comme je l'ai dit:
c'est le 22 novembre 1928 que le sergent chef a 3 galons et le sergent de carrière seulement 2.
Le sergent non de carrière n'en a qu'un seul.

C'est le texte de 1928.

Avant ça il y avait de sergent à 1 galon, et le sergent rengagé à 1 galon + soutache.
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 15:55

Me confirmez vous l'existence de la soutache avant 1928? Elle aurait remplacé le galon de rengagé qui existait en 1914?
Encore merci de votre aide.
MM
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 16:12

Jouineau, 1914:
Insignes de grade de Sergent-chef Dsc07096

Vauvillier:
Insignes de grade de Sergent-chef Dsc07098
Insignes de grade de Sergent-chef Dsc07097
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 16:32

Merci beaucoup. Surtout pour la texte de Vauvillier dont on regrette toujours qu'il n'ai pas produit davantage.
MM
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Marc Morillon
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 17:43

poddichini a écrit:
poddichini a écrit:
Bonjour,

Merci de terminer votre retour sur le forum par la lecture et l'acceptation du règlement.

Cordialement
Je l'ai fait, dites moi si la procédure n'est pas la bonne.
MM
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyJeu 24 Oct 2024 - 18:09

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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyVen 25 Oct 2024 - 13:41

Un galon de MdL rengagé, sur une capote de gendarme datée de 1915:
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MessageSujet: Re: Insignes de grade de Sergent-chef   Insignes de grade de Sergent-chef EmptyMer 30 Oct 2024 - 13:28

Bonjour,

Pour l'Armée de l'Air, le grade de Sergent-Major a été créé en 1942, 43 ou 44 puis supprimé en 1966;

Ce grade était destiné aux sergents chefs ne pouvant pas passer Adjudant; c'étaient souvent des comptables ou des fourriers;

Voici à quoi ça ressemblait dans l'Armée de l'Air :

Insignes de grade de Sergent-chef Illus195
Insignes de grade de Sergent-chef Illus197

Insignes de grade de Sergent-chef Illus196
Insignes de grade de Sergent-chef Epaul199

l'Ancien sur les photos m'avait dit que l'appellation était "Sergent-Major"
alors que sur son bulletin de solde il était indiqué "Sergent-Chef-Major"

D'autre part, quand il était en tenue de vol, avec les galons uniquement sur le calot, il lui arrivait d'être salué par des plus gradés que lui qui le prenaient pour un Commandant !...

Cordialement,
Franck,
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