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| Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises | |
| | Auteur | Message |
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jocayol Colonel
Nombre de messages : 847 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Mer 23 Oct 2024 - 11:05 | |
| Comme promis dans mon post précédant : https://www.passionmilitaria.com/t275812-qg-souterrain-des-forces-navales-japonaises-en-1945-bataille-dokinawa-japon et les armes qui y sont présenté. L’armement retrouvé est disparate : mais globalement il y a des signes marqué de pénuries : Pour les 3 lames de sabres retrouvés il reste une monture type shin-gunto lame inox déjà marqué par la simplification : saya bois recouvert de cuir a un anneau, pas de système de fermeture, tsuba en fer et 2 grandes seppa au motif rayonnant en fer et non plus en bronze comme pour les premiers modèles. La lame de Katana avec gorge, juste au-dessus du shin-gunto, me semble (position du menuki anna et corrosion beaucoup plus marqué sur la soie) être une lame ancestrale (shinto ou plus ancien). Les archéologues ont aussi retrouvé des armes purement issues du japon féodal : yari (lance) et ko-wakisashi. Et des baïonnettes sans leur fusil (inutilisable ou jamais reçu). Le casque retrouvé et présenté est de type défense passive / territoriale et pas le casque réglementaire lourd car l’on ne voit pas les 4 trous d’aération sur le dessus du casque. Je mets aussi les photos des tables ou sont présenté divers objets retrouvé durant les fouilles. Et deux commentaires traduits mais n’hésitez pas à poster vos propres commentaires. Cordialement Henri-jo. Commentaire traduit de la vitrine des armes de fortune : La bataille autour du tunnel souterrain Après avoir détruit toute l'artillerie et les mitrailleuses avant de se diriger vers la péninsule de Kyan, les forces navales ne possédaient que quelques armes artisanales mineures en plus des fusils de type 38* lorsqu'elles retournèrent à leur position défensive à Oroku. Ces armes improvisées comprenaient des lances fabriquées à partir de rails de train utilisés par le Corps de construction et des grenades à main et autres engins explosifs fabriqués à partir de poudre à canon provenant de bombes hautement explosives de 250 kg et utilisées dans le type d'attaque appelée « Nikudan », ou balle humaine. Les charges Nikudan contre les chars M3 ont probablement eu pour effet d'arrêter l'avancée des États-Unis pendant 10 jours. *Fusil Type-38 : Fusil standard de l'armée japonaise, adopté en 1905 (38e année de l'ère Meiji), possédant une grande précision et largement utilisé lors de la bataille d'Okinawa. Commentaire traduit des monnaies amulettes sur la table: Pièce de 10 sen (étain) (19 mm) Pièce de 10 sen en étain émise-émise en 1944 Pièce de 5 sen en aluminium (19 mm) Pièce de 5 sen en aluminium émise entre 1940 et 1943 Cinq sen et dix sen étaient souvent portés comme amulettes lors de l'envoi de troupes. De nombreux artefacts ont également été découverts dans l’ancienne tranchée du quartier général naval. « Cinq sen » symbolise le souhait de surmonter « la ligne de la mort » (shisen = 4 sen), et « dix sen » contient le souhait de surmonter « la lutte » (kusen = 9 sen). |
| | | Klaus Von Othioten Administrateur
Nombre de messages : 7099 Age : 33 Localisation : XV.AK (mot.) - 6.40 Thème de collection : Documents Allemands Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Dim 27 Oct 2024 - 12:37 | |
| Hello,
Merci pour cette présentation. Remarquable qu'il y ait eu une volonté de faire de vraies fouilles archéologiques.
Entre son abandon et ses fouilles, le site était laissé tel quel ?
Les lances de fortunes sont vraiment emblématique de cet esprit insaisissable pour nous où l'esprit de sacrifice est poussé à son maximum... |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 847 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Lun 28 Oct 2024 - 15:52 | |
| Bonjour Klaus, Avec les intenses bombardements, les explosions à l’intérieur, et le pourrissement rapide des étaiements en bois, il y a eu des effondrements dans les souterrains. Lors de la visite du QG de la marine, j’ai remarqué que les étayages en bois à l’ origine ont été remplacés par des poteaux et linteau en béton armé maquillé en faux bois. Une partie du site n’est pas visitable et est signalé comme dangereux. Pour le détail : 13 juin Le commandant du corps de la marine de la région d'Okinawa, Ota Minoru, et 6 de ses officiers d'état-major se suicident au quartier général. 27-28 août 1945 la section de renseignement de la sixième division des Marines confirme la mort du commandant Ota Minoru, et découvre 175 corps (et probablement un certain nombre d’artéfacts). https://kaigungou.ocvb.or.jp/english/outline/#:~:text=After%20the%20war%2C%20the%20site,today's%20Okinawa%20Convention%20%26%20Visitors%20Bureau. Concernant ce QG, on trouve des témoignages divers sur le sujet : https://okinawahai.com/japanese-navy-underground-headquarters/ Le site a été fermé jusqu’en 1970 date de sa réouverture, mais pas abandonné car de nombreux tombeaux avec autel ont été construit autour. A partir de 1952 les autorités commence à récupérer les dépouilles des (autres) soldats ensevelis. Photo : https://www.passionmilitaria.com/t275812-qg-souterrain-des-forces-navales-japonaises-en-1945-bataille-dokinawa-japon. Cordialement Henri-jo |
| | | ntokyo Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 729 Age : 56 Localisation : Tokyo Thème de collection : Allemand WW2 Fallschirmjäger Para Colo Date d'inscription : 06/02/2020
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Lun 28 Oct 2024 - 21:32 | |
| Bonjour, Merci pour le rapport complet. En 1945, Okinawa est passé sous direct gouvernance américaine, militaire et civile. Okinawa a été rendu au Japon en 1972. D’ou le manque de zèle pour ouvrir un site… Les vestiges de la guerre sont souvent cachés. Il existe a Okinawa une épave le USS Emmoms qui est le sujet de conflit permanent depuis la guerre. La plaque commemorative est systématiquement déboulonné par les locaux (le batiment aété détruit par des “kamikazés”. Il y a toujours 26,000 militaires américains à Okinawa…. Un peu de contexte. Cordialement, Nicolas
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| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 847 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Jeu 31 Oct 2024 - 8:14 | |
| Etant sur place depuis maintenant plus d’une semaine, je confirme qu’il y a bien une identité d’Okinawa particulière avec une volonté de souligner cette identité Océaniques au croisement des cultures Chinoise et Japonaise. Il y a par exemple a Motobu a côté du grand aquarium, un vaste musé des peuples océanique avec la reconstitution des embarquassions (pas si petites) qui leur ont permis de se répandre d’ile en ile dans tous le pacifique. (Ci-joint photo du folklore musical parc Ryukyu Mura, costumes avant l’annexion au Japon au musée du château de Zakimi). Au-delà du folklore, il y a aussi des informations sur le retour d’Okinawa au Japon alors même que ces habitants n’ont pas été consultés. La première plaque photographiée (cap Hedo) me semble critique sur le traité de San Francisco de 1951 qui acte le retour à une indépendance du Japon sous protection militaire Américaine (la traduction automatique étant pleine de contre sens je vous en fais grâce). Le souvenir de la seconde guerre mondiale est elle aussi omniprésente dans chaque musé (avec photo et vestiges) et même dans le parc animalier. Pour la présence Américaine, il y a beaucoup de survol (F16 et hélicoptère géant multi pales) mais je n’ai pas vu de convois militaire pour l’instant et il y a somme tout peut de GI dans les rues et on ne les remarques qu’à leur coupe de cheveux. C’est plus une volonté de mémoire qu’une tension quelconque entre Japonais Américan. J’ai visité aujourd’hui le « Forest park Yambaru » qui est une magnifique réserve animale et végétale reconstitué sur les terrains ont été rendu par l’armée Américaine il y a pas très longtemps. Cette mesure d’apaisements faits suite à de grosses tensions dans les années 1970 pour l’extension des terrains Militaire. Ci-joint la traduction d’une plaque de village dans le nord d’Okinawa (voir photo) L'exercice de tir à la bombe d'Ibe Takemi empêche l'ouverture du monument Ce terrain est situé dans la partie nord des États-Unis, qui occupe Okinawa. La zone a été utilisée comme terrain d'entraînement et une tentative a été faite pour organiser l'entraînement de force en annonçant l'établissement d'un champ de tir réel, mais les résidents locaux, les villageois et les groupes de soutien ont déployé des efforts désespérés pour empêcher l'établissement d'un champ de tir réel. -champ de tir. 22 décembre 1970 (Showa 45) Adressé au maire du village de Kunigami, un ordre a été envoyé au gouvernement Ryukyu (aujourd'hui préfecture d'Okinawa) pour établir un champ d'entraînement au tir réel dans le champ d'entraînement nord centré sur le mont Ibe. . Le 26, l'assemblée du village de Megashira a immédiatement adopté une résolution de protestation pour bloquer l'exercice. a été clairement déclaré. Le même jour, Yasuda Ward s'est opposé à la création d'un terrain d'entraînement. Un conseil a été formé et un système de mobilisation des habitants a été mis en place. Dans l'après-midi, les Marines américains ont informé le village qu'ils commenceraient les exercices de tir le 31, et le 30 a commencé dans une atmosphère tendue. Les élèves des écoles primaires et secondaires ont également participé aux activités de lutte contre le vent dans les trois villages de Kamimura Yasuda, Nagaya et Ikusu. Pendant ce temps, au point d'impact, un maximum de personnes, à l'exclusion des enfants et des personnes âgées, ont été mobilisées pour s'asseoir, lever des drapeaux de protestation et de prévention, allumer des incendies et signaler l'achèvement d'un solide système de prévention avec des signaux de fumée. Je me suis dépêché. À l'occasion du 31e anniversaire du 31e anniversaire, environ 600 villageois et groupes de soutien, dirigés par le chef du village de Kunigami, ont organisé un rassemblement pour empêcher les tirs à balles réelles près du site de lancement. Le 31, 70 personnes se trouvaient du côté nord de Le point d'impact et 200 personnes se trouvaient du côté sud du point d'impact. *Ils ont réussi à arrêter l'attaque et à escalader les barbelés pour atteindre le site de lancement. Au milieu du chaos, il a utilisé son corps pour lutter contre le pouvoir non militaire et a réussi à l'arrêter, causant des blessures légères. « Nous l'avons fait ! » Les soldats américains rentrent chez eux ! » Les acclamations ont été reprises par des voix de colère dans les montagnes profondes et riches. Les glaçons ont été ouverts et ramenés à la maison, et l'armée américaine a officiellement annoncé l'arrêt de la glace. En pensant à une grande mort, aux vies et aux biens des villageois et des émeutiers, etc. Des cas de disparition initiale sévère d'espèces telles que le râle Hara-Yanbaru et le pic japonais ont été signalés. Protéger la nature du champ de montagne, surnommé le « village des épreuves » Afin d'apprendre et de chérir la paix et l'importance de la vie à travers la terre de Dieu, nous empêcherons l'exercice d'incendie d'Ibe Takejima dans cette zone. Ça coulait. 15 août 2009 (Heisei 21) 100e anniversaire du système de village Kunigami
Cordialement Henri-jo |
| | | ntokyo Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 729 Age : 56 Localisation : Tokyo Thème de collection : Allemand WW2 Fallschirmjäger Para Colo Date d'inscription : 06/02/2020
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Jeu 31 Oct 2024 - 11:58 | |
| Bonjour, Effectivement, les habitants ont leurs propre identité. Le royaume de Ryugoku avait prêté allégeance a la Chine. Le japon a mis la main progressivement et pacifiquement grace a la proximité (échanges commerciaux de longue date). Les américains occupent une très grande partie de l’ile. Il y avait des projets de déplacement vers Guam, mais plus d’actualité avec Taiwan…. Il y a des unités mixtes sur le teritoire. Et les zones militaires vivent en curcuit fermé le plus possible. Ca génère pas mal de travail aux locaux… Beaucoup de problèmes avec la communauté locale, des viols reguliers notamment, qui ne passent jamais par les tribunaux japonais…. Au grand désespoir des locaux. Bien Cordialement,
Nicolas Note : l’Aquarium est extraordinaire. A voir absolument avec un glace Blue Seal. Si vous passez sur Tokyo, passez me voir. On ne voit pas souvent de membre PM! |
| | | Gilles A Caporal
Nombre de messages : 72 Localisation : région parisienne Thème de collection : Sabres de hussards, sabres et armes d'hast du Bakumatsu au Japon. Date d'inscription : 02/03/2024
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Ven 1 Nov 2024 - 18:39 | |
| Bonsoir,
Merci beaucoup pour ce second post très détaillé qui complète bien le premier..... la conquete d'Okinawa et d'Iwo-Jima sont deux campagnes excessivement intéressantes. Une de mes connaissance de la marine des Etats-Unis avait participé, il y a déjà plus de 10 ans, à une commémoration avec la marine impériale japonaise à Iwo-Jima au pied du mont Suribachi. Cette ile abritait encore une petite base aéronavale japonaise. Il avait pu aller visiter quelques souterrains et bunkers. Il m'avait ramené du sable noir d'origine volcanique des plages de cette ile, sable que je garde religieusement. |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 847 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Lun 11 Nov 2024 - 5:24 | |
| Bonjour Nicolas,
Je confirme pour les problèmes de viol don tu parles car en revenant du sud d’Okinawa je suis tombé sur une manifestation pacifique devant une base américaine. De grand panneaux expliquait (en Japonais et en Anglais) que les militaires auteur des viols ne pouvais pas être poursuivit par la justice Japonaise en raison du statut d’occupation. Le Sting de manifestant (plusieurs centaines) été encadré par des agents de sécurité japonais. J’ai voulût me entré dans une autre base Américaine situé à quelque kilomètre, mais au poste de sécurité c’est aussi un employé Japonais qui m’a reçu pour me dire que le vide grenier n’a pas lieu ce weekend. J’ai d’ailleurs été surpris de voir très peu de militaire ; et encore qu’à l’aéroport de Naha, a l’American village (aire commerciale 50minutes de naha) et a l’aquarium de Motobu. Cordialement
Henri-jo
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| | | roro771089 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12881 Age : 57 Localisation : bray sur seine Thème de collection : 501 RCC , 2DB Date d'inscription : 01/07/2010
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises Lun 11 Nov 2024 - 6:43 | |
| bonjour merci de ce superbe partage reportage |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises | |
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| | | | Armement trouvé lors des fouilles du QG souterrain des Forces Navales Japonaises | |
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