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 Baionnette à douille - marquée R - non identifiée

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3 participants
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JulienLyon
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MessageSujet: Baionnette à douille - marquée R - non identifiée   Baionnette à douille - marquée R - non identifiée EmptyMer 23 Oct 2024 - 16:33

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir une dernière addition à ma collection.

Cette Baionnette à douille qui est marquée d'un h

Longeur total: 32cm
Longeur "Lame": 23cm

J'attend des ouvrages pour essayer de l'identifier mais elle n'est pas presente dans celui que je possede deja. (Baionnettes du Monde par Paul Kiesling et par Patrick Noël)

Si vous aviez un instant pour me donner une piste. Merci à vous!

Baionnette à douille - marquée R - non identifiée 20241019
Baionnette à douille - marquée R - non identifiée 20241021
Baionnette à douille - marquée R - non identifiée 20241020
Baionnette à douille - marquée R - non identifiée 20241022

Julien
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Baionnette à douille - marquée R - non identifiée   Baionnette à douille - marquée R - non identifiée EmptyMer 23 Oct 2024 - 16:58

Bonjour,

Sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Baionnette à douille - marquée R - non identifiée   Baionnette à douille - marquée R - non identifiée EmptyMer 23 Oct 2024 - 17:21

Bonjour,
il y a un petit trou, il servait à maintenir quoi, un ressort je suppose?
Comme ça elle ne peut pas tenir en place au bout d'un canon.
Il faut une photo de l'entrée de la douille, et son diamètre intérieur.
Ca donnera déjà une petite idée.
L'entrée d'une douille est généralement de plus grand diamètre que du côté lame.

Le spécialiste français de la baïonnette à douille qui était membre du forum a hélas "pris sa retraite" il y a quelques mois, et je crains que lui seul aurait pu l'identifier...

En tous cas la doc sur les baïonnettes à douille est rare, je connais "Socket Bayonets of the Great Powers" de R.W. Shuey, mais ce livre n'est pas vraiment fiable.
Et pas vraiment d'autres.
Cordialement,
CG
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JulienLyon
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MessageSujet: Re: Baionnette à douille - marquée R - non identifiée   Baionnette à douille - marquée R - non identifiée EmptyMer 23 Oct 2024 - 17:42

Bonjour CG,

Merci pour ta reponse, je ne sais malheureusement pas l'utilité du trou.

Diamètre entree: 22cm
Diamètre sortie: 21cm

Voici quelques photos complementaires
Baionnette à douille - marquée R - non identifiée 20241024
Baionnette à douille - marquée R - non identifiée 20241025
Baionnette à douille - marquée R - non identifiée 20241023

J'attend:
- l'Atlas de la baionnette de collection par Jean Pierre Vial (3 tomes)
- Baionnettes à douilles militaires Françaises par xPierre Renoux

Cordialement,

Julien
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Baionnette à douille - marquée R - non identifiée   Baionnette à douille - marquée R - non identifiée EmptyMer 23 Oct 2024 - 18:20

L'ouvrage de Pierre Renoux est excellent, c'est lui le spécialiste français de la baïonnette à douille.
Avec ce diamètre assez standard, on s'oriente vers un calibre assez standard de 17/17,5, ce qui élimine les gros calibres genre anglais.
Si j'ai bien tout compris d'après ces photos, pour que la baïonnette une fois verrouillée se trouve à droite du fusil (position normale), le tenon serait situé sous le canon.
Le guidon du canon se situerait soit directement sur le canon, soit comme plus ancien sur l'embouchoir.

Le trou pourrait aussi servir à y visser la vis de maintien d'ne virole comme sur le mle 1771.

Mais ce que je ne comprends absolument pas c'est la très grande largeur de l'ouverture sur le côté derrière le bourrelet.
Il ne manque pas un morceau de métal par hasard?

En tous cas je n'en trouve aucune qui ait ce bourrelet et cette grande ouverture.
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JulienLyon
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MessageSujet: Re: Baionnette à douille - marquée R - non identifiée   Baionnette à douille - marquée R - non identifiée EmptyMer 23 Oct 2024 - 18:27

Encore un grand merci pour ton temps CG et tes commentaires, ils m'aident beaucoup concernant l'approche à avoir avec ce genre de pieces.

Malheureusement, je ne sais pas si un morceau de metal manque, je viens de la recevoir ainsi.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baionnette à douille - marquée R - non identifiée   Baionnette à douille - marquée R - non identifiée EmptyJeu 24 Oct 2024 - 9:54

Bonjour,
autre observation, son étonnante très courte longueur.
Il ne s'agirait visiblement pas d'une baïonnette de troupe pour l'infanterie, ni même de dragons.
Par contre elle a la taille d'une petite baïonnette d'officier, voire de sergent ou de cadet.

Son verrouillage qui semble être mécanique (ressort ou virole) pourrait la classer dans une période pas tellement ancienne.
L'écusson à la jonction coude/douille a été abandonné, du moins en France, aux environs de 1770.

Par contre les officiers se sont assez rapidement débarrassés de leur encombrant (quoique réduit en taille et en poids) fusil pour adopter une arme de poing.
Mais les cadets ont longtemps eu un petit fusil.
Pour les sergents c'est certainement après les officiers qu'ils ont plutôt dû avoir un fusil standard.
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