Hachigane - Hitai ate

Connaissez vous cette protection de front très utilisée par certains samourai ou groupes armés comme le "Shinsen gumi" dans les très nombreux règlements de compte au sabre à la fin de l'ère Edo, plus particulièrement dans la ville de Kyoto ?

En voici un exemplaire.

Bonjour Gille,

La construction de ce type de protection a commencé à la fin Muromachi, très pratique à porter et plus leger qu'un kabuto.
Ce hitaiate a-t-il une signature ? Ceux de la fin edo était souvent attribué au Myochin.
Celui là a peut être  participé aux événements du bakumatsu...

Au plaisir de voir plus de photos de l'intérieur

L'ornement au milieu.qui ressemble aux bagues/cerclage des hachimanza est très sympa.

Bonjour,

Merci Charly pour ces précisions. Ce hitai ate n'est pas signé. L'intérieur est capitonné et est cousu avec un grand hachimaki en coton que l'on voit sur les photos à l'arrière de la protection.

Voici un modèle avec des invocations à caractère religieux afin de protéger son propriétaire. Celui-ci n'est pas non plus signé.

Celui là aussi est intéressant, ce n'est pas commun de trouver sur un hitaiate 3 invocations bouddhiste.

- Hachiman Daibosatsu 
- Ise Kasuga Amateravu Koutai jingu 
- Kasuga Daimyoujin

Bonjour charly,

Bien vu, voilà ma version qui revient au même :

"八幡大神宮" (Hachiman dai jinguu - great god of war shrine)

"天照皇大神宮" (Ten teru ōgami - Amaterasu Oomikami sun goddess), (Tenshō Kōtaijingū)

"春日大明神" (Kasuga daimyōjin - Kasuga great gracious god)

Voici une autre variante :

Une découverte pour moi,
Merci

Pour moi ces protections sont historiquement dignes d'interet car elles ont été réellement portées pendant les heures troubles du bakumatsu (1854-1868) par des samourais, des ronins et d'autres individus armés qui n'hésitaient pas à utiliser leurs sabres pour défendre une cause qui leur paraissait juste. A cette époque, ces hitai ate ont été plus portés que les armures et casques traditionnels. Ces protections étaient parfois complétées par des kusari katabira, vestes renforcées de côtes de mailles.

Bonsoir.
Pièce intéressante et peu commune

Qui plus est la dernière photo est très parlante, on peut voir que la conception ressemble à un kabuto avec la réception possible d'un maedate.

Gilles A a écrit:

Bonjour charly,

Bien vu, voilà ma version qui revient au même :

"八幡大神宮" (Hachiman dai jinguu - great god of war shrine)

"天照皇大神宮" (Ten teru ōgami - Amaterasu Oomikami sun goddess), (Tenshō Kōtaijingū)

"春日大明神" (Kasuga daimyōjin - Kasuga great gracious god)

Voici une autre variante :

J'aime beaucoup les invocations sur les casques, cela rajoute de l'histoire, un vécu et un respect  sur les croyances religieuse des samourais. 

Bravo pour ces variantes toutes aussi intéressantes les unes que les autres.

Une idée pour l'autre partie, une signature ? Ou une invocation?

Bonjour,

En ce qui concerne l'autre partie de la signature, je lis KAWAMURA YOSHIKATSU + KAO.
A savoir, que ce hitai-ate était accompagné de plusieurs omamori (charmes protecteurs) et d'un certificat dont je joins ici la photo.



En gros, et pour résumer voici la traduction approximative de ce papier que je prends avec des pincettes :

Le 27eme seigneur de Shonai, vassal de Tokugawa Ieyasu a invité l'armurier Myochin Muneyoshi originaire de la ville d'Edo afin de fabriquer cette pièce.
Il est déclaré que l'armurier qui a fabriqué cette protection est Myochin Muneyoshi mais la conception et les inscriptions ont été réalisées par Kawamura Yoshikatsu...... Elle aurait été utilisée pendant la guerre de Boshin.
Cette protection est liée à une personne appartenant au SHINSEN-GUMI, venant du clan de Shonai, préfecture de Yamagata.
Kawamura Yoshikatsu serait lié à la famille Sakai du domaine Shonai, c'est peut être aussi un armurier ?????
Quand à Myochin Muneyoshi, j'ai trouvé que cet armurier qui n'est pas cité dans le Meikan travaillait fin Edo pour le clan Shonai......

Je suis toujours en train d'essayer de traduire ce certificat mais j'ai quelques doutes sur ce qu'il déclare............. En effet, je ne retrouve pas trace d'un 27ème seigneur du clan Shonai et cette lignée pour moi s'est arretée au 12ème seigneur.....mais c'est à vérifier.

Bref, un bel objet qui pose encore de nombreuses questions.

Bonjour Gilles,

C'est Toujours intéressant et intriguant de trouver des papiers d'époque, même si parfois on n'est pas sûr de l'authenticité des documents....cela permet de faire des recherches

De mon coté j'ai trouvé plusieurs Myochin Muneyoshi, mais en particulier celui de la fin Edo qui était bien installé à Shonai dans la province de Dewa.

Pour Yoshikatsu, il y en a plusieurs aussi, un Haruta du milieu Edo, qui était assembleur d'armure. Mais cela ne correspondrait pas aux dates de fabrication de la fin Edo?
Ainsi qu'un Ichimura Yoshikatsu, peut être que kawamura est mal interprété ? celui là est du début à milieu edo, donc pour la datation ce n'est pas bon non plus....?

To be continued...

En voici un autre :

Par rapport à ce qu'il y a de décrit sur le papier, Muneyoshi était bien le forgeron qui a créé cette pièce.

Sachant qu'on ne trouve pas d'informations sur ce kawamura yoshikatsu, je dirais que Muneyoshi a créé  et imaginé cette pièce de A à Z. Et que l'assembleur était yoshikatsu.

En tout cas, pour le peux de fois que jepasse sur le forum, cela fait plaisir de discuter armurerie.

Charly87 a écrit:

Par rapport à ce qu'il y a de décrit sur le papier, Muneyoshi était bien le forgeron qui a créé cette pièce.

Sachant qu'on ne trouve pas d'informations sur ce kawamura yoshikatsu, je dirais que Muneyoshi a créé  et imaginé cette pièce de A à Z. Et que l'assembleur était yoshikatsu.

En tout cas, pour le peux de fois que jepasse sur le forum, cela fait plaisir de discuter armurerie.

Salut charly.
Merci pour ces échanges très constructifs.

Afin de mieux donner de l'engouement aux membres présents et aux actifs actuels, pensez vous qu'il serait plus judicieux de sortir de la rubrique Japon pour avoir plus de visibilité sur les pièces exposées ?

En demandant à l'administrateur de migrer la section actuelle en une section unique et visible

Salut Charly,
Ce dernier modèle est sympa. Je flancherais d'office pour une telle pièce

dbiker a écrit:

Salut Charly,  
Ce dernier modèle est sympa. Je flancherais d'office pour une telle pièce

Que penses tu aussi de ma demande Daniel...?

Manque aussi l'avis de Jocayol et gunome

@ 4cuir,
C'est pas une mauvaise idée,

Japon, subdivisé en
- Japon ancien (avant 1868) et
- Japon contemporain (1868 - 1945)
Sans perdre les apports de tous nos posts... ?

Bonsoir Charly,

Effectivement, il est fort possible que Muneyoshi ait imaginé et créé cette pièce et que Yoshikatsu l'ait assemblée. Je retiens cette version.

Merci beaucoup.

PS: j'en ai d'autres en réserve.........

dbiker a écrit:

@ 4cuir,    
C'est pas une mauvaise idée,

Japon, subdivisé en
- Japon ancien (avant 1868)   et
- Japon contemporain  (1868 - 1945)
Sans perdre les apports de tous nos posts... ?

C'est l'idée que j'avais..
Attendons les autres avis pour faire ce retour

Oui, c'est une bonne idée, la section japon féodal n'est pas assez visible, il sera bien d'avoir une rubrique spécialisé et visible et non une rubrique dans une autres et encore une autres....
après comme je l'ai déjà mentionnés, je viens de temps.en temps voir les sujets de discussion. Si cela permet de discuter un peu plus de nos trouvailles et demandes, cela resterait intéressant et constructif.

Gilles A a écrit:

Bonsoir Charly,

Effectivement, il est fort possible que Muneyoshi ait imaginé et créé cette pièce et que Yoshikatsu l'ait assemblée. Je retiens cette version.

Merci beaucoup.

PS: j'en ai d'autres en réserve.........

je pense qu'on aurait de quoi alimenter ce forum.

Daniel, Je me souviens qu'à mon arrivée en 2014, il n'y avait pas de rubrique japon....elle a été créée par notre demande et quelques  autres membres, qui ne sont d'ailleurs plus opérationnel sur le forum ?

Bonsoir,

Une rubrique Japon un peu plus visible qu'une sous rubrique ?! Evidemment je suis pour !
En ce qui me concerne, les armures, kabuto, mempo, etc... c'est très beau, mais je n'y connais absolument rien et ne pourrait pas apporter grand chose contrairement à Gilles ou Charly.

Bonne soirée

Sébastien

Bonsoir,

Arrivé depuis peu, je ne sent pas vraiment légitime à émettre une opinion, cependant, pour aller dans le sens de 4cuir et Daniel, une section Japon avant 1876/77 (haitorei ou révolte de Satsuma), subdivisée en trois rubriques présentées ci-dessous serait la bienvenue.

- armures, casques, masques et protections,
- sabres et armes d'hast,
- matériels divers (incluant ce qui a trait aux teppo, jitte, kama, bannières, etc....).

A nous ensuite de l'animer en fonction de nos connaissances.

Bonsoir Gilles.
J'avais travaillé sur un bout de papier les sous rubriques à proposer sous la rubrique générale.
Et nous sommes Iso sur le sujet.
Les autres avez vous d'autres avis ou indications ?

Bonsoir,

Dans "sabres et armes d'hast", il faut préciser que cela inclus les montures (tsuba, kozuka, ...)

De mon côté J'avais pensé à être en dehors de la rubrique "de l'antiquité à la revolution"  qu'on puisse être plus visible et que d'autre membres puissent voir les sujets plus facilement et y participer.

Moi mon dada c'est la période momoyama et début edo.  

Pourquoi pas une rubrique : le Japon, du féodal à 1945.

Avec tout confondu, armes, armures, accessoires...

Charly87 a écrit:

De mon côté J'avais pensé à être en dehors de la rubrique "de l'antiquité à la revolution"  qu'on puisse être plus visible et que d'autre membres puissent voir les sujets plus facilement et y participer.

Moi mon dada c'est la période momoyama et début edo.  

Pourquoi pas une rubrique : le Japon, du féodal à 1945.

Avec tout confondu, armes, armures, accessoires...

Oui mais si c'est jusque 1945, on retrouva du gunto sans la rubrique armes, ce qui n'est pas trop impactant mais tout ce qui est uniforme de meiji à fin de conflit se retrouvera systématiquement dans la rubriques armures ou accessoire....
Je pense alors qu'il serait souhaitable de dissocier le feodal du reste, sachant par la mise en place d'une sous rubrique pouvant contenir cette période incluant de l'après satsuma à 1945