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 Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols

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balistik
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MessageSujet: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 16:58

Bonjour à tous,

Je souhaiterais monter une tenue de conquistador espagnol ayant participé à la campagne du Mexique et/ou du Pérou.

Après de nombreuses recherches en ligne et contacts avec les musées espagnols tels que celui de Toledo, je suis toujours dans le flou en ce qui concerne le casque.

En effet, il semblerait que la majorité des conquistadors portait des casques ouverts type salade ou chapelle de fer. Mais d'autres sources mentionnent parfois des casques type Bourguignottes, salades gothiques avec visière ou encore maximiliens.

L'un ou l'une d'entre vous aurait il plus de précisions ?

Merci d'avance pour votre retour.

V
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kepi54140
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 17:24

Bonjour à tous
Il me semble que le morion est le plus représentatif
Alain
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balistik
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 17:36

Bonjour Alain et merci pour votre réponse.

C'est également ce que je pensais avant de faire mes différentes recherches. Le morion, casque emblématique, n'est, sauf erreur de ma part, apparu que dans les années 1550/1560 et n'était donc pas utilisé par les conquistadors pendant les conquêtes du Mexique puis du Pérou. Ce casque serait devenu populaire à posteriori.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 17:36

Bonjour balistik,

bienvenue sur le forum, où la première étape est la présentation dans la rubrique Bureau de recrutement, puis la seconde la lecture et l'acceptation du règlement.

Merci, cordialement
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balistik
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 17:37

Bonjour Poddichini, je pensais avoir réalisé ces deux étapes lors de mon inscription en 2012. Mea Culpa
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 18:13

Autant refaire connaissance, cela fait 12 ans...
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balistik
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 18:18

Je fais ça dès ce soir sans faute !
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 18:26

Pas de souci.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 19:22

Bonjour,
le mieux serait de trouver des gravures d'époque.
Au fait c'est quelle époque scratch

Sur celle-ci de 1596 ils portent le morion, la coiffure de l'époque du peintre:
https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2023/01/comment-les-conquistadors-espagnols-ont-precipite-la-chute-de-lempire-inca
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 19:34

Chris Mézier dans "Les 5 chapitres du V° au XV° siècle" écrit:
"La salade espagnole, forme de chapel populaire en Espagne au timbre très relevé et petit avental fuyant et relevé en angle sur la visière.
Ce type donnera naissance au morion du XVI° siècle".
Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols Dsc07117


Autre modèle:
Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols Dsc07118

Tous ses dessins proviennent d'authentiques gravures des époques en question, il n'y a donc aucun doute à avoir.
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balistik
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 20:06

Bonsoir crevette et merci pour votre retour. Effectivement ces casques étaient utilisés par les fantassins espagnols à cette époque et ont donc très certainement équipé en masse les conquistadors espagnols.

Les salades gothiques à visière ou les casques type maximilien sont ils mentionnés dans cette ouvrage ? Je pense notamment à la cavalerie et aux officiers de ces expéditions.
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyMer 30 Oct 2024 - 21:47

balistik a écrit:
Bonjour Alain et merci pour votre réponse.

C'est également ce que je pensais avant de faire mes différentes recherches. Le morion, casque emblématique, n'est, sauf erreur de ma part, apparu que dans les années 1550/1560 et n'était donc pas utilisé par les conquistadors pendant les conquêtes du Mexique puis du Pérou. Ce casque serait devenu populaire à posteriori.

bonsoir
l'adoption du morion n'est pas aussi précise
même si les premiers équipaient surtout les officiers souvent des nobles.
de toute façon les dates de la conquête par Cortès correspondent trés bien.
Alain
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balistik
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyJeu 31 Oct 2024 - 8:47

Merci pour cette réponse Alain.

J'ai trouvé cette reproduction de cabasset qui me semble correspondre au modèle de Chris Mézières : https://www.thetimeseller.es/capacete-espanol--s-xv-l-p-8-50-7274?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw1Yy5BhD-ARIsAI0RbXYaTwdJM6_DTycvgbgjDAPmHBS0W6fUwD-yDcGdcfcl9Y1ziV7Eu6AaAgvGEALw_wcB
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyJeu 31 Oct 2024 - 9:26

Bonjour,
c'est bien ça.
Pour la salade enveloppante, qu'elle soit française, italienne ou allemande, elle apparaît au début du XV°, voici pour la salade allemande:
Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols Dsc07119


Et pour l'armet, il précise qu'il est apparu dès 1435 en Italie, du type sans crête ou avec une légère crête, puis une nouvelle version avec une crête plus haute lors du 1° quart du XVI°.

Il y a aussi une autre très bonne doc, Armes et Armures de Heimdal, cette fois avec iconographie couleurs peintures, gravures et sculptures d'époque, dans ce cas le tome 2.
Mais comme tous deux s'arrêtent au XV° siècle, aucun ne parle de l'armet de type Maximilien (visière à cannelures) car il n'apparaît qu'au début du XVI° siècle vers 1515/20 environ.

Idem pour le morion, aucun ne le cite au XV°.

Ces ouvrages sont à conseiller à qui s'intéresse à la période médiévale!

Pour les autres périodes dont le XVI° je ne pense pas avoir grand-chose hormis les revues Moyen Age,  des livres Documentaires Alpha, et un ouvrage de Pierre Picolet sur les Tercios espagnols en 1600/1660.
Et à cette période on voit d'innombrables morions et bourguignottes de toutes formes.
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balistik
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MessageSujet: Re: Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols   Questions sur l'uniforme des conquistadors espagnols EmptyJeu 31 Oct 2024 - 9:40

Merci crevette pour ces explications très complètes !

Ces casques dont donc contemporains des conquistadors. Certains inventaires de l'époque parlent bien de salade mais le type (simple, avec ou sans visière etc.) n'est malheureusement pas indiqué.

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