le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment : -67%
Carte Fnac+ à 4,99€ au lieu de 14,99€ ...
Voir le deal
4.99 €

 

 Couteaux de tranchées copies dilemme

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
pikachu
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 341
Localisation : France
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 17/10/2023

Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  EmptyVen 1 Nov 2024 - 16:44

Bonjour,

Un collectionneur m'a montré sa collection de couteaux Allemands WW1 achetée à une célèbre salle des ventes qui ne lésine pas sur la pub et qui affiche des résultats de fous :

Tous les couteaux sont des copies indiennes !

au début j'ai cru qu'il essayait de me planter, mais il m'a montré les factures, et j'avoue être un peu dubitatif, mon ami est victime d'une loi des series ou ils sont coutumiers du fait ?

Il a acheté chez eux un casque SS, j'avoue ne pas être assez pointu pour l'identifier, mais ça me fait peur pour lui
CDT
Revenir en haut Aller en bas
505 RCC
Général de Division
Général de Division
505 RCC


Nombre de messages : 1434
Localisation : Ouest
Thème de collection : WW1 WW2 Indochine
Date d'inscription : 14/04/2022

Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Re: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  EmptyVen 1 Nov 2024 - 17:26

Bonsoir,
Quelle maison de vente, s'il-vous-plaît ?
Cdlt.
Revenir en haut Aller en bas
tontondédé
Capitaine
Capitaine
tontondédé


Nombre de messages : 652
Localisation : Dordogne du sud
Thème de collection : couteau pliants militaires et civils
Date d'inscription : 09/01/2021

Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Re: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  EmptyVen 1 Nov 2024 - 19:53

Bonsoir,

Le problème des salles des ventes en général est le choix des experts ou pseudo experts qui identiifient les objets.

La salle des ventes en question n'a peut-être pas vendu de façon consciente les objets en question. Le souci pour cette salle des ventes est qu'elle est responsable des identifications qu'elle propose aux acheteurs...même si l'erreur provient d'un de ses employés. L'expert peut raconter n'importe quoi, la responsabilité est pour le commissaire priseur. Et le commissaire priseur n'est pas omniscient, c'est pour cela qu'il s'entoure dans certains cas de personnes sensées être compétentes. Il faut bien les choisir, et souvent écarter les copains du commissaire priseur.
C'est un peu comme entre antiquaires et brocanteurs ; un antiquaire est responsable de la datation et identification de l'objet. Un brocanteur peut raconter ce qui lui passe par la tête sans engager une quelconque responsabilité.

Cdt
Revenir en haut Aller en bas
PYD
Aspirant
Aspirant
PYD


Nombre de messages : 424
Age : 35
Localisation : Perché
Thème de collection : Selon l’envie du moment
Date d'inscription : 22/10/2023

Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Re: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  EmptyVen 1 Nov 2024 - 20:42

Bonjour

Ce n’est pas fait sciemment, les salles des ventes sont elles mêmes victimes d’expert en roue de brouettes.

Il faut reconnaître que la France est pauvre en expert de talent.


Slts



Revenir en haut Aller en bas
pikachu
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 341
Localisation : France
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 17/10/2023

Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Re: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  EmptyVen 1 Nov 2024 - 20:55

Re,

A ce niveau, vu les sommes engagées, ce n'est pas de l'incompétence, qui peut être pardonnable, c'est de la malhonnêteté,
Une recherche internet de quelques secondes me montrait que le couteau montré était fabriqué en Inde.
Le collectionneur crédule est aussi un brin coupable

CDT
Revenir en haut Aller en bas
A.D.M.
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
A.D.M.


Nombre de messages : 7198
Age : 52
Localisation : Elsass mein Land...!
Thème de collection : Alsace 1871/1918
Date d'inscription : 01/04/2013

Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Re: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  EmptyVen 1 Nov 2024 - 21:22

bonjour;


un souci avec les salles des ventes est l'emploi du terme "expert".

"consultant" serait plus adaptée.

c'est la personne qui va rédiger la fiche de chaque objet: description; listings des défauts; avis sur un souci d'authenticité ou non, remontage ou non.

prenons l'exemple d'objets allemands WW2 je ne suis pas sur qu'il y ai en France un seul "expert" au sens legal/juridique du terme.

encore une fois: vente aux enchères, si possible se déplacer pour examiner en mains propres les objets convoités.

Si vos connaissances ne sont pas assez affutées; allez y avec un collègue/copain plus aguerri.

et surtout le but d'une salle des ventes est de proposer a d'éventuels acheteurs les objets qu'ils se sont vus confiés. et souvent difficile de pouvoir faire le tri; le collectionneur ou sa descendance souhaitant se séparer de sa collection ne veut pas être contrarié, bref difficile équilibre à trouver pour ne pas "rater" la collection, tout vendre mais ne pas flouer sciemment les acheteurs; d'ou un vocabulaire a connaitre et a savoir decoder.

je ne cherche d'excuse à personne je tente d'expliquer un monde et son fonctionnement....

ADM
Revenir en haut Aller en bas
http://www.alsacedirectmilitaria.com
A.D.M.
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
A.D.M.


Nombre de messages : 7198
Age : 52
Localisation : Elsass mein Land...!
Thème de collection : Alsace 1871/1918
Date d'inscription : 01/04/2013

Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Re: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  EmptyVen 1 Nov 2024 - 21:24

pikachu a écrit:
Bonjour,

Un collectionneur m'a montré sa collection de couteaux Allemands WW1 achetée à une célèbre salle des ventes qui ne lésine pas sur la pub et qui affiche des résultats de fous :

Tous les couteaux sont des copies indiennes !

au début j'ai cru qu'il essayait de me planter, mais il m'a montré les factures, et  j'avoue être un peu dubitatif, mon ami est victime d'une loi des series ou ils sont coutumiers du fait ?

Il a acheté chez eux un casque SS, j'avoue ne pas être assez pointu pour l'identifier, mais ça me fait peur pour lui
CDT

bonjour;

auriez vous les descriptifs des ventes des différents couteaux?

ADM
Revenir en haut Aller en bas
http://www.alsacedirectmilitaria.com
pikachu
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 341
Localisation : France
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 17/10/2023

Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Re: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  EmptyVen 1 Nov 2024 - 21:37

Non, car j'ai retrouvé en quelques secondes la vente avec un bref descriptif et aucune envie de faire de la délation ou de tomber sous le coup de la diffamation.
Ce couteau indien et ses petits frères a été vendu une paire de fois comme authentique et WW2.
L'expert le sait très bien, c'est juste de la malhonnêteté et le descriptif n'est absolument pas flou ou tendancieux, il est bien annoncé WW2.
Comme je le dis, on peut se tromper, j'ai vu des pointures ici le faire, on est des êtres humains, mais par contre persévérer dans le faux, c'est immoral et illégal.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty
MessageSujet: Re: Couteaux de tranchées copies dilemme    Couteaux de tranchées copies dilemme  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Couteaux de tranchées copies dilemme
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Couteaux originaux ou copies ?
» Insignes allemands : copies or not copies ?
» Dilemme
» Cruel dilemme
» GROS DILEMME SUR CE PISTOLET DE CAVALERIE AN XIII

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: