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 Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques

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jocayol
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MessageSujet: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptyJeu 14 Nov 2024, 19:36

Bonjour,
je vous présente pour avis un Wakizashi de 49,9cm avec gorges. Je l’ai acheté comme EDO et la présence d’une copie du Certificat d’enregistrement japonais n’est délivrée pour une lame non signé que si elle date au moins de la fin EDO. Le beau travail sur les gorges, le o-kissaki et le nakago me laisse à penser que la lame est Shin shinto quoi que le o kissiki et aussi une caractéristique du tout début shinto. Je souhaiterais avoir votre avis sur le sujet.

Caractéristique
Longueur Katana : 105 cm
Longueur totale de la lame : 89,2 cm
Lame : ubu (non raccourci) a ce qui me semble
Gorges : Futasuji-bi court (2 petites gorges parallèles) et Koshi-bi sur l’autre face(gorge profonde mais courte)
Nagasa : 49,9cm
Sori : 8 mm
Kissaki : 39,5 mm (O kissaki)
Moto Haba : 27,5 mm
Saki Haba : 21,4 mm
Moto-kasane : 6,5 mm
Saki-kasane : 5,8 mm
Mekugi : 1
Hada : bien visible
Hamon : Choji midaré avec tobiiyaki (point de trempe)
Boshi : peut-être Jizo avec une forte activité
Hada : fin Masame hada
Mei : nu mei

Cordialement Henri-jo

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Charly87
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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptyJeu 14 Nov 2024, 20:27

Bonsoir Joyacol,

Jolie Hamon, à tu des photos de la lame entière et du mune.
 Je pense aussi à une lame shin shinto.
Le hamon a des airs de Toranba ( vagues fortes irrégulières)
Pour le nakago je n'avais jamais.vu de X auparavant sur le bas, 
Je dirais que sa forme est Funagata. 
 les yasurime sur la soie on l'air assez présent, d'après les photos on est sur du Osujichigai, traits obliques. Par contre les 3 derniers horizontal...un rapport.avec le chiffre en caractère kanji ?
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gunome
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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptyJeu 14 Nov 2024, 23:41

Bonsoir,

Je vois cette lame comme étant fin shin shinto.
Pour le hada, je vois du ko mokume.
En revanche, pour moi le hamon n'est pas en Toranba. Il est trop "plat" et normalement il y a une "perle" sur le toranba

Bonne soirée
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Gilles A
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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptyVen 15 Nov 2024, 16:18

Bonjour,

Comme Charly le dit plus haut, des photos de la lame entière (des deux côtés) et du mune seraient utiles.
Pour moi le boshi est ko-maru, les yasurime sont en sujikai et la pointe du nakago est en sotoba (spearhead en anglais). Le hamon pourrait être apparenté au toranba (malgré le fait que la perle n'est pas visible;) ). Nous avons ici un o kissaki.
Au vu de tous ces détails et en prenant en compte les bohi ainsi que l'état du nakago, je penche fortement sur la période shin-shinto.
Cette lame me rappelle une autre que j'ai eu en main. Je vais m'aventurer à citer une école mais ce n'est ici que mon feeling qui est loin d'être infallible. Mais cette lame me fait penser à l'école Ozaki SUKETAKA.
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jocayol
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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptyVen 15 Nov 2024, 21:05

Merci à tous pour toutes vos analyses.
J’ai fait de nouvelles photos de la lame entière du muné et du hamon notamment pour trouver les perles du toramba et voir les vagues irrégulières.
Je n’ai pas trouver d’information sur les marques sur le nakago. J’ai comparé la lame avec l’école Ozaki SUKETAKA (Shin shinto de Serge Degore) et il y a bien des similitudes notamment pour les gorges.

Bonne soirée

Henri-jo

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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptyVen 15 Nov 2024, 21:08

Hello,

Suketaka faisais des utsushi de Sukehiro en toranba.
Pour moi le hamon n'est pas du toran ba, il est trop étriqué, pas assez ample et des gunome un peu pointu, sans parlé non plus de togari.
Sur le toran ba, le hamon est plus ample et arrondi. Le nioiguchi est plus épais.

2 exemples de toranba où on voit bien le hamon qui se déploie avec amplitude, ce que l'on ne retrouve pas ici:
https://www.aoijapan.com/wakizashiozaki-minamoto-goemon-suketaka-kansei-9-nen-8-gatsu-hiaugust-1797nbthk-tokubetsu-hozon-token/
https://world.seiyudo.com/product/wa-120120/
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Gilles A
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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptyVen 15 Nov 2024, 22:04

Bonsoir Sébastien,

J'ai vu deux oshigatas d'élèves de Suketaka qui ressemblaient au hamon de ce wakizashi. Comme tu le dis ce hamon est étriqué, pas assez ample avec des gunome un peu pointu ce qui tendrait à penser que ces élèves n'avaient pas le niveau de leur maitre. Mais ce n'est là qu'une supposition de ma part.
Par contre le nakago et les yasurime concordent avec ma théorie.
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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptyVen 15 Nov 2024, 23:18

Gilles, je retiens un probable apparenté de la lame à l’école d’Ozaki SUKETAKA.

Sébastien tes remarques sur le hamon mon amené a poursuivi les recherches en ce sens : le motif du hamon n’est pas continu avec du gunome étriqué a plus ample et pointu (1ière photo). Je distingue ce qui me semble être des kuwagata-ba (鍬形刃) (2ième photo) . On pourrait être sur du Gunome midaré. Je crois voir aussi quelque Tobiyaki.
Markus Sesko classe en « gunome or gunome-midare » l’exemple de hamon avec des kuwagata-ba (3ième photo)

Merci à vous
Henri-jo

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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptySam 16 Nov 2024, 00:12

Bonsoir,

L'école Ozaki est presque muji, là on voit bien le grain sur cette lame. Donc effectivement Suketaka on peut oublier. Peut etre un de ses élèves ?!
Le hamon kuwagata-ba que tu montres y ressemble, en tout cas à mon avis plus que le Toran ba.
A voir quelles sont les écoles qui ont fait ce hamon. Ca donnera peut etre des pistes.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques   Wakizashi de 49,9cm de nagasa avec gorges dosimétriques EmptySam 16 Nov 2024, 09:00

Bonjour,

Merci pour les photos Joyacol.

C'est de la bonne.lecture qui me manque dans ma bibliothèque, je n'avais pas toutes les caractéristiques d'une lame et les différents hamon.

Bon week-end
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