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| Les réticules des matériels optique | |
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+7Techmili Crevette jlr7892 Tr1st0r Klaus Von Othioten Mokko le Résistant fcheva 11 participants | Auteur | Message |
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fcheva Général de Brigade
Nombre de messages : 1023 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : Signal, Der Adler, volontaires français dans les armées allemandes WW2 Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Les réticules des matériels optique Dim 28 Aoû - 13:19 | |
| Bonjour, Je me lance sur un post pour expliquer l'emploi des réticules de certains matériels optique. Mon propos se fera en quatre parties - un rappel sur les unités angulaires - Le réticule des jumelles à prismes (Dienstglas) - Le réticule d'un sitomètre (Deckungswinkelmesser) - Le réticule d'une lunette de tir type ZF39 (Zielfernrohr 39) Rappel sur les unités angulairesDans les armées et pas seulement l'armée allemande, les militaires utilisent essentiellement trois unités d'angles : - Le Grade (gr) dont l'angle droit correspond à 100 gr, un cercle complet fait donc 400 gr. Les sous-multiples décimaux du grade sont : * le décigrade (dgr), * le centigrade (cgr) ou minute centésimale ('), * le milligrade (mgr), * le décimilligrade ou seconde centésimale (''). - Le Degré (°) dont l'angle droit correspond à 90°, un cercle complet fait donc 360°. - Le Millième (mil) qui est un angle purement militaire, est aussi appelé millième d'artillerie dont l'angle droit correspond à 1600 mil, un cercle complet fait donc 6400 mil. Pour simplifier, on admet que le millième est l'angle sous lequel est vue une longueur d'un mètre à un kilomètre. Ainsi, 1 mil = 1 m / 1000 mIl ne faut pas croire que l'ensemble des matériels optiques sont en millième. Finalement l'unité angulaire correspond surtout au besoin et à la précision souhaitée. Par exemple la Kriegsmarine utilise plutôt des optiques gradués en degré Le réticule des jumelles à prismes (Dienstglas)Les jumelles à prismes sont des instruments d'observation à main, binoculaires, grossissantes, destinées à l'exploration du terrain, à la recherche et à l'identification des objectifs terrestres et aériens, et au réglage des tirs. C'est dans l'oculaire droit que l'on trouve un réticule. Le corps droit de la jumelle est marquée H/6400 avec H qui indique qu'il s'agit d'une utilisation militaire (H pour Heer) et 6400 qui indique que le réticule est en millième. Pour information, M signifie que le résultat d'une mesure de distance avec le réticule donnera un résultat en mètre. Le réticule est gradué de 0 à 40 mil de part et d'autre du centre du réticule Déterminer une distance ou une hauteur est assez simple puisqu'il suffit simplement de mesurer l'écart angulaire de ce que l'on souhaite mesurer Dans l'exemple, on estime la hauteur de la cible à 1,70 m et sa largeur à 5 mil. Puisque, le millième est l'angle sous lequel est vue une longueur d'un mètre à un kilomètre., il suffit d'appliquer la formule d’où distance = (1.70 m * 1000 m) / 5 mil soit 340 m. Le réticule d'un sitomètre (Deckungswinkelmesser)Cet appareil que l'on trouve dans le porte carte sert à mesurer des angles verticaux. Voici ci dessous la version WW2 (à gauche) et la version Bundeswehr (à droite). Hormis les marquages, ils sont pratiquement identiques. Il s'utilise de cette façon : Le réticule existe couramment en millième mais aussi plus rarement en degré. La version en millième est graduée de 0 à 500 mil Son utilisation est la suivante : Il faut placer l'appareil devant l’œil droit. l’œil droit se place naturellement en face de la lentille des écarts angulaires et superpose l'image du micromètre et celle du paysage vue par l’œil gauche. La détermination de la hauteur se fait par la formule du millième. Le réticule d'une lunette de tir type ZF39 (Zielfernrohr 39)Ici, la détermination de la distance est plus approximative mais relativement précise sur des distances inférieures à 300-400 m. Cordialement Franck |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2273 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 28 Aoû - 14:43 | |
| Salut et merci pour ce petit topo original MoKKO |
| | | fcheva Général de Brigade
Nombre de messages : 1023 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : Signal, Der Adler, volontaires français dans les armées allemandes WW2 Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 28 Aoû - 14:59 | |
| - Mokko le Résistant a écrit:
- Salut et merci pour ce petit topo original
MoKKO Salut et merci pour ces encouragements. Il faut dire que j'étais topographe lorsque j'étais dans l'armée. Je garde un attachement particulier pour les matériels optiques et en particulier pour les matériels optiques allemands dont certains que j'ai utilisé dans mon régiment jusqu'à au début des années 1990. Franck
Dernière édition par fcheva le Dim 28 Aoû - 17:06, édité 1 fois |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2273 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 28 Aoû - 15:42 | |
| De rien,
j'aime aussi beaucoup les matériels optiques et j'apprécie de plus tout ce qui touche aux communications. Ce sont des thèmes assez peu abordés qui méritent qu'on s'y attarde.
Comment se fait-il que tu ais utilisé du matos allemand ?? le Français était-il moins performant ou les deux fonctionnaient en même temps ?
MoKKO |
| | | Klaus Von Othioten Administrateur
Nombre de messages : 7101 Age : 33 Localisation : XV.AK (mot.) - 6.40 Thème de collection : Documents Allemands Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 28 Aoû - 15:59 | |
| Dossier très sympa en effet.
L'optique n'est pas très très recherché en Allemand (à part les Dienstglas), mais il côte très cher ! |
| | | fcheva Général de Brigade
Nombre de messages : 1023 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : Signal, Der Adler, volontaires français dans les armées allemandes WW2 Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 28 Aoû - 17:01 | |
| - Mokko le Résistant a écrit:
- De rien,
Comment se fait-il que tu ais utilisé du matos allemand ?? le Français était-il moins performant ou les deux fonctionnaient en même temps ?
MoKKO Bonjour, Je ne sais pas ce que ces matériels faisaient là, mais ils étaient bien allemand ! Il y avait dans le magasin optique de ma batterie (j'étais au 6° régiment d'artillerie à phalsbourg) et dont j'étais responsable 2 SF14 allemandes (2 "bmj" de 1942 et 1943) et 2 SF14 françaises (1 HUET et 1 BBT). Il y avait aussi 2 télémètres à coïncidence allemand et 2 télémètre à coïncidence de 0,80 m de base Type G2 et une quinzaine de paire de jumelles allemandes en 6x30 et 8x30. Avant les revues de matériels, il fallait quelque fois faire des retouches de peinture vert armée sur les SF14 et les télémètres. Sous la peinture, on voyait très bien du jaune sable ou du gris panzer. Sur les télémètres, les plaques étaient francisées mais sur les SF14, on voyait parfaitement le code à 3 lettres du fabricant ainsi que l'aigle de réception du matériel allemand. Cela posait d'ailleurs des problèmes pour la maintenance car par exemple les SF14 allemandes ne sont pas identiques aux SF14 françaises au niveau des embases qui sont différentes. En cas de détérioration, il fallait envoyer ces matériels à l'établissement du matériel de Gresswiller en Alsace et indiquer s'il s'agissait d'une SF14 française ou allemande. Les françaises étaient des fabrications HUET pour l'une et BBT pour l'autre et les 2 allemandes étaient des "bmj" et correspondaient à l’appellation "Longue-vue binoculaire S.F. 14 ex allemande". Au début des années 1990, les jumelles en 6x30 et les 8 x 30 allemandes n'étaient plus réparées et échangées automatiquement par des 8 x 30 modèle F1. Une petit anecdote : Lorsque des éléments de mon régiment sont allés à la guerre du Golfe, il est amusant de savoir qu'une de mes SF14 allemande "bmj" de 1943 était là-bas et en est revenu en parfait état de fonctionnement ! Finalement vers 1993, nous avons définitivement reversé les matériels allemands à Gresswiller à la dissolution du régiment et je ne sais pas ce qu'ils sont devenus. En manœuvre, nous utilisions indifféremment les deux modèles et je peux dire qu'il n'y avait pas de différences notable entre les modèles. Dans mon équipe topo, je m'étais octroyé la SF14 "bmj" de 1942, c'était plus pour faire mytho qu'autre chose. Il était courant de mélanger certaines pièces ou accessoires comme le dispositif d'éclairage de nuit dont le dispositif de fixation était le même. Même chose pour les verres colorés et les bonnettes de rechange des oculaires. C'était la même chose avec les jumelles, les verres colorés et les bonnettes de rechange des oculaires sont les mêmes sur l'ensemble des 8 x 30. Cordialement Franck |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2273 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 28 Aoû - 17:53 | |
| Tout ça est vraiment passionnant !!! Mon grand-père me racontait qu'en Algérie il avait la charge de transporter le pistolet lance-fusées avec tout les accessoires, le tout étant Allemand WWII. Je n'aurais jamais pensé qu'on retrouverais encore du matos si vieux dans les années 90. Merci pour ces précisions MoKKO |
| | | fcheva Général de Brigade
Nombre de messages : 1023 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : Signal, Der Adler, volontaires français dans les armées allemandes WW2 Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 28 Aoû - 18:57 | |
| Bonsoir,
Il doit encore y avoir des trésors dans les établissements du matériel...
Il n'y a pas longtemps, j'ai vu dan un magazine une photo de soldats français en Afghanistan en observation sur une hauteur.
Ils utilisaient une Longue-vue binoculaire S.F. 14 !
Lorsque l'on sait que les S.F. 14 françaises datent du début des années 1950, cela en dit long sur la longévité et la qualité des ces matériels.
Cordialement
Franck
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| | | Tr1st0r Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4652 Localisation : France Thème de collection : . Date d'inscription : 05/08/2012
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Sam 8 Sep - 14:18 | |
| Super post je cherchais des explications sur les lunettes de fusil allemand. |
| | | fcheva Général de Brigade
Nombre de messages : 1023 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : Signal, Der Adler, volontaires français dans les armées allemandes WW2 Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 9 Sep - 13:19 | |
| Bonjour,
Merci. Si cela t'intéresse, j'ai aussi fait un petit document sur le sujet ici : http://www.chevallet.eu/Documents/Lunettes%2098k.pdf
Cordialement
Franck |
| | | Tr1st0r Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4652 Localisation : France Thème de collection : . Date d'inscription : 05/08/2012
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Dim 9 Sep - 21:09 | |
| Magnifique, un vraie petit livre. |
| | | jlr7892 Aspirant
Nombre de messages : 338 Age : 71 Localisation : 92 Thème de collection : Sabres et épées européennes Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Lun 10 Sep - 5:23 | |
| je ne suis pas encore grand père mais je pourrais l'être En 1976, hospitalisé dans une clinique militaire, j'avais droit de porter une robe de chambre en velours bordeaux qui était une fabrication allemande WW2 (marquages apparents) En 1980, dans un régiment, il y avait en matériel "mobilisation": - des machines a écrire avec l'aigle - des thermométres médicaux toujours marqués - des imperméables de motocyclistes En 1981, lors d'un exercice de ravitaillement de blindés par jerrycan, il y avait quelques jerrycans marqués wh et waffen SS dans le lot comme quoi, le matériel militaire dure longtemps et que les prises de guerre ont leur utilité J'ai discuté dernièrement avec un russe ayant fait les spetsnaz qui me disait avoir mangé des conserves allemandes de la 2eme querre pendant son service militaire |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Lun 10 Sep - 10:22 | |
| Bonjour, beau sujet! J'avais acheté des lots de jumelles réformées aux Domaines dans les années 80, il y avait encore quelques jumelles allemandes 6x30 et 8x30 notamment dedans. Certaines étaient encore de couleur sable. Pareil pour des télémètres et autres optiques, il s'en est vendu pas mal aux ventes domaniales. Cordialement, CG |
| | | Techmili Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 59 Localisation : Paris Thème de collection : Logistique et télécommunications militaires Date d'inscription : 11/03/2015
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Mer 11 Mar - 9:42 | |
| Bonjour et merci pour ces informations très intéressantes. Elles me permettront sûrement de mieux comprendre le fonctionnement du télémètre stéréoscopique Em.1mR.36.B. Cordialement.
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| | | selrake Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 726 Localisation : Lille Thème de collection : Médailles Date d'inscription : 06/02/2014
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Mer 11 Mar - 16:01 | |
| Très intéressant! Ça me donne envie de m’acheter une paire de jumelles! |
| | | berthoud60 Soldat
Nombre de messages : 10 Localisation : Italie Thème de collection : Jumelles Date d'inscription : 05/08/2015
| Sujet: réticule 1/16 de degrés Mer 5 Aoû - 15:43 | |
| Bonjour à tous, très intéressant argument sur les réticule des jumelles à prismes (Dienstglas). Pour info, je voudrais ajouter un autre type de réticule: Dans une jumelles de ma collection (Zeiss Dienstglas 6x30) pour l'artillerie de marine, il y a une division en 1/16 de degrés. Cordialement. |
| | | VincentD Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 3 Localisation : Paris Thème de collection : WWII Date d'inscription : 04/02/2021
| Sujet: Petite erreur Jeu 4 Fév - 13:35 | |
| Bonjour à tous,
le sujet est extrêmement intéressant, mais il me semble qu’une petite incohérence se soit glissée dans l’explication sur le calcul d’évaluation de la distance à la cible, à l’aide d’un réticule gravé en millième d’artillerie : le calcul fait le rapport (ratio) entre la taille du soldat, soit 1,70m d’une part, et sa largeur d’épaules en millième, ici 5. Il semble incohérent de faire un ratio entre deux distances qui n’ont pas de rapport. Dans le cas présent, il semblerait qu’il faille diviser 1,70m par la taille du soldat en millième, soit environ 25 sur la photo. Donc : distance = 1,70 x 1000 / 25 = 68 m
Pour info, le moyen le plus simple, me semble t’il, pour évaluer une distance avec un réticule Mildot (millième d’artillerie), est d’appliquer la formule suivante, qui est la même que dans le texte, mais simplifiée au maximum :
d = T / t
d est la distance à la cible, en KILOMÈTRES T est la taille réèlle de la cible, en MÈTRES t est la taille de la cible, en MILLIÈMES, relevée sur le réticule
J’espère ne pas avoir commis d’erreur dans mon explication, et j’espère que celle-ci pourra apporter quelque chose de positif au sujet.
Bonne journée à tous.
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84605 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Jeu 4 Fév - 14:02 | |
| Bonjour,
Bienvenue. Avant tout message, il faut, comme partout, se présenter et lire/accepter le règlement.
Cordialement
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| | | VincentD Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 3 Localisation : Paris Thème de collection : WWII Date d'inscription : 04/02/2021
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Mar 9 Mar - 8:14 | |
| Je vais donner ci-dessous deux exemples concrets, pour tenter de montrer à quel point l’usage du réticule Mildot est simple, pour évaluer une distance à la cible :
PREMIER EXEMPLE :
Fantassin doté d’un fusil équipé d’une lunettes avec réticule Mildot (graduations en millièmes d’artillerie).
La cible, un soldat ennemi, mesure aux alentours de 1,75m (estimation moyenne) Donc T = 1,75
Cette cible, lorsqu’on la mesure à l’aide du réticule Mildot, fait 3 graduations de hauteur. Donc t = 3
La distance (d) à la cible est :
d = T / t = 1,75 / 3 = 0,583
Le soldat ennemi est à environ 0,583km, soit 583 mètres.
Le réglage de la distance de tir se fera donc sur 600m.
~ ~ ~
SECOND EXEMPLE :
Un artilleur souhaite évaluer la distance entre sa batterie et la cible, qui est un immeuble.
L’immeuble fait 6 étages, soit aux alentours de 18 mètres (3m en moyenne par étage). T = 18
Dans l’optique, l’immeuble est haut de quatre graduations du réticule Mildot, donc 4 millièmes. t = 4
La distance (d) à la cible est donc :
d = T / t = 18 / 4 = 4,5
L’immeuble ciblé est à 4,5 km de la batterie d’artillerie.
~ ~ ~
A noter :
Réciproquement, avec la même formule et la même graduation Mildot, si l’on connaît la distance à la cible, il est possible d’évaluer la taille de celle-ci.
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84605 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique Mar 9 Mar - 9:29 | |
| Bonjour,
Il est aussi demandé de lire et accepter le règlement.
Cordialement |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les réticules des matériels optique | |
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