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 Apocalypse Hitler.

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MessageSujet: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMar 25 Oct 2011 - 10:01

Bonjour,
ce soir 20h35 sur France 2 la première partie: la menace.
A 21h30 la seconde partie: le Führer.

De 1924 à son accession au pouvoir, comment Hitler a t'il su et pu imposer ses idées à un peuple.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMar 25 Oct 2011 - 23:02

impressionnant documentaire !
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMar 25 Oct 2011 - 23:34

Je confirme, et avec des images et videos d'archive surprenantes !
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 0:30

Excellent documentaire qui montre un parcours impressionnant de sa vie politique et de son caractère ...
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 1:30

Salut,
Je regarde que dix minutes,les images sont bonnes,mais le texte je trouve un peu bâclé.
Je me explique :

Mussolini et ses chemises noires étaient jamais les exemples pour Hitler.Les chemises
brunes étaient fruit de hasard,car c'est pas la partie qui acheté le tenue SA,mais l'intéressé
se équipe soi mémé,le résultat était une SA disparate.Pour parier a cette lacune,la partie
acheté le seule tissue disponible en quantité et pas chéré.Le stock de tissue initialement prévue pour
les Schutztruppen en Afrique pendant la première guerre.Le couleur de cette tissue était
le brun.

Le financement de Hitler par les magnats d'industrie,est une "saga"qui a force d'être répété
devient une réalité.En vérité la NSDAP frôle pendant les années la faillite,car la NSDAP était aperçu
comme une partie locale de Bavarie,mémé que elle existe aussi dans le nord de Allemagne.Par contre dans
le nord l'accent a été mise sur le "socialisme" et le partie dans le nord échappe largement a la controlle de Hitler.
La industrie allemande mise surtout sur les parties "voelkisch" autour de Hugenberg.La grande industrie
commence seulement en 1931/32 de se intéresser plus a Hitler,surtout après le discours devant le Duesseldorfer Industrieklub du 26 janvier 1932.
Lors de élection du Reichspraesident en 1931,la chancellerie du Reich,lance une enquette sur les dons fait
a la NSDAP.Sur les 45 millions de Reichsmark des dons,8 millions venant de l'industrie allemande.
Mais on trouve les noms inattendues pour les 38 millions donnes par l'étranger (pas Henry Ford de tout façon) :
Comite des Forges,(Francais),
Vickers,
Henri Deterding,
Ivar Kreuger,
Basil Zaharoff
En gros,les gens intéresses par un réarmement européenne.

Goebels,membre du partie depuis 1922 mais sous influence des frères Strasser,qui représentent l'aile socialiste de la NSDAP, atteint 1926 pour se rapprocher de Hitler.
A un moment il avez demande "le exclusion du petit bourgeoise Hitler" du partie.
Mémé il a tout tente pour être dans le "première cercle",il fallait atteindre la fin de la
guerre pour jouer vraiment une rôle déterminante.
Au début des années trente il été "Gauleiter" du Berlin,un poste ingrat,car Berlin était
chasse garde des communistes et socialistes.De la, le mot des SA Sturm "bifsteack",
brun a l'extérieur et rouge a l'intérieur.

Comme suivent dans cette style de émission,
je regrette la recherche restent un peu a la surface,reprendront suivants les cliches
établies sans prendre en compte les résultats des recherches récentes.

bmc




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Bruenor
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 8:10

bon reportage , j 'ai appri par exemple que c 'est Hugo Boss qui a fais les vêtement des SA de Hitler ....
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 9:25

Bonjour,

J'espère que cette émission sortira en dvd, pcq je n'ai pas su le voir... et oui boulot oblige...
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André
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 10:00

Recklord a écrit:
Bonjour,

J'espère que cette émission sortira en dvd, pcq je n'ai pas su le voir... et oui boulot oblige...

Bonjour,

on peut voir la vidéo sur le site de France 2,

http://www.france2.fr/

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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 10:05

Merci André!!

Reck
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 10:47


Il sort en dvd la semaine prochaine!
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 11:00

Néanmoins, BMC a raison. Mon frère et moi avons vu pas mal d'erreurs.
Sans compter l'accent allemand, qui est a revoir Wink
Le texte est plutôt bien rédigé, mais un peu décousu : il est surtout écrit, comme pour Apocalypse - La Seconde Guerre Mondiale, en fonction des images, ce qui donne parfois un enchainement d'anecdotes parfois difficilement compréhensible.

(Mais c'est l) que j'ai appris que Goebels avait un pied-bo Razz)
Ca reste tout de même très sympathique à regarder.


Dernière édition par Trac3rTong le Mer 26 Oct 2011 - 13:40, édité 1 fois
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Le Lys
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 13:35

Oui en effet, reportage assez sympa, avec certes des erreurs mais qui reste néanmoins très complet, avec des photos et vidéos d'archives que l'on n'a jamais vue.
J'ai appris également pas mal de chose, comme le disait Bruenor, Hugo Boss qui a créé les uniformes SS, SA et HJ. Impressionnant.. !
L'explication sur la méthode de remise en couleur des vidéos et images, était également sympathique, je croyais que c'était une simple recolorisation mais pas du tout !
J'attend avec impatience le DVD, c'est un reportage qui mérite d'être re-regardé avec méditation.

Cdlt,
Panzertrupp'.
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 14:03

Salut,
dans un article dans la Liberation,la bonne femme qui est co -régisseuse de la série,répond
sur la remarque que "le texte est parfois un peu légère" que "c'est le prix a payer pour
mettre le sujet a la porte de tout le monde".En gros,en raconte aux gens qu'est que ils
voulaient bien entendre.

Au sujet de Hugo Boss.A l'origine c'est une entreprisse pour la production des tenues de
travail.Il est sure que il profite ca appartenance a la NSDAP,pour avoir des marches pour
les tenues de partie,SA,SS,HJ et Wehrmacht.Mais comme les autres producteurs il n a pas
participe aux design des tenues,mais seulement a la fabrication.
La entreprise était plutôt de la taille modeste parmi les producteurs des tenues.Pendant la
guerre autres que le personnel civil,il embauche 140 travailleurs de force et 40 prisonniers
de guerre française.Dans le journal des producteurs des tenues le "Uniform Markt" la
entreprisse n'est jamais cite.
La production des tenues de ville pour hommes,commence seulement en 1947.
Alors citer Boss comme "le" fournisseur des tenues,reflète pas la vérité historique,mais est
plutôt dans la recherche de sensationnelle.
C'est dans la mémé veine que prétendre que Ford verse les bénéfices de ses usines
allemandes aux nazis,ca étaient plutôt des nazis qui versent jusque a la fin de guerre
les dividendes au Ford.Ford,comme anti sémite déclaré,était pour les nazis plutôt un
support morale que financière.
Par contre pas un mot, des dons conséquentes du Comité des Forges(Schneider-Creussot,
Wendel etc).
Ah oui,faut rester a la porte de plus grand nombre.
Drôle de sens de l'histoire,mais bon sens de business.

bmc
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 15:29

Bonjour Smile

Ha c'est Hugo Boss ? J'avais entendu parlé de karl lagarfeld Rolling Eyes Au moins je suis sur maintenant ^^
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 16:14

Il était un poil trop petit, voire pas né du tout Wink
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyMer 26 Oct 2011 - 23:28

Je viens de le voir. (vive la VOD)

Pas mal du tout. C'est une bonne approche pour le grand public. C'est clair qu'un commentaire plus détaillé aurait rallongé le documentaire d'une heure et demie...
Mais pas sûr que les téléspectateurs suivent.

En tout cas les images sont toujours impressionnantes, avec certaines que je découvre (par exemple Hitler en chef de manif' du DAP bavarois, etc...)

C'est un résumé rapide, mais perso je n'ai rien appris. Il touche la surface du sujet, pour l'exposer rapidement et le mettre à la portée de tous.

Ou trouves-tu l'accent allemand à revoir Trac3rtong ?
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyJeu 27 Oct 2011 - 0:07

Ce documentaire vaut surtout pour les images d'archives impressionnantes. Mais comme les autres, j'ai pas appris grand chose.
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyJeu 27 Oct 2011 - 6:25

Bonjour

Très beau reportage
On nous apprend pas tout a l école !!!
Il faudra que je les revois j en est loupe des morceaux avec mes piques de sommeil
Quant a bruenor je te l avais déjà dit pour Hugo boss , il écouté jamais !!!! LOL

Cdt iberico68
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyJeu 27 Oct 2011 - 8:00

moi j 'écoute peu être pas mais je sais lire lol
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyJeu 27 Oct 2011 - 10:45

bon reportage malgré quelques erreurs, un seul bémol j'ai trouvé un peu court j'aurai bien aimé qu'ils continuent jusqu'au suicide, pendant le conflit, je suis sur qu'il doit y avoir plein d'anecdote interessante a découvrir.
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MessageSujet: Re: Apocalypse Hitler.   Apocalypse Hitler. EmptyJeu 27 Oct 2011 - 11:07

N'ayant pas la télé je l'ai regardé sur le site de France 2 hier soir. Comme vous tous j'ai beaucoup apprécié les images de grande qualité, mais j'ai été un peu déçue par le contenu.
Je m'y attendais vu que ce n'est pas un documentaire fait par des historiens. Concernant le reportage lui-même, quelques bémols aussi de mon côté :

- Déjà, des lacunes sur le plan historique :

Himmler est trop peu présent. A peine 10 secondes lui sont accordées dans les deux heures, aberrant quand on connaît l'importance du personnage. L'Anschluss est traitée trop rapidement, il en va de même pour le reste de la guerre. J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi ils ne sont pas allés jusqu'à la fin de la guerre : c'est un docu censé retracer sa vie, apporter à Monsieur tout le monde les éléments nécessaires pour comprendre les grandes lignes de sa psychologie torturée... et on ne parle même pas de son suicide!
Il n'y a aucune comparaison avec les totalitarismes qui naissent en même temps : un rapide coup d'oeil sur l'Italie fasciste n'est pas suffisant.
Le réarmement de la Reichswehr est présenté comme étant le fait d'Hitler, ce qui est faut. La violation du traité de Versailles commencé bien avant 1933, et la réoccupation de la Rhénanie est aujourd'hui bien perçue auprès des historiens comme un droit que s'approprie à raison l'Allemagne.
L'"indifférence" de la population allemande face à l'antisémitisme d'Etat est je pense un mot à ne pas utiliser. Les allemands n'en avaient pas rien à faire, Peter Longerich a bien expliqué dans son bouquin Nous ne savions pas, mais c'est un détail.

- Ensuite sur la construction même du documentaire :

Le débat de fin m'a laissée un peu sur le c*l. Le plateau est composé des deux réalisateurs, de la voix-off et d'un psychiatre. Pas d'historien. Faire de l'histoire sans historien ça comporte des risques : comme raconter des bêtises et se mêler les pinceaux dans les explications et les dates, ce qui s'est effectivement passé. Et avec les pointures dans le domaine qu'on a en France, je ne comprends pas ce manque!!
Ensuite, outre les tartines de pub pour France 2 qui confirment que la vulgarisation prime sur la qualité de l'info, on a une justification bancale de la bonne femme qui sort "tout est vrai, il n'y a pas de conditionnel". Oui mais non : les prétendues origines juives d'Hitler en sont le parfait exemple contraire, et elle l'admet elle-même. Et sortit un "tout est vrai" en histoire, c'est assez risqué quand on voit comment les historiens sont capables de se crêper le chignon entre eux.
Il y avait un psychiatre sur le plateau : warum nicht? Ça aurait été intéressant d'avoir son avis de médecin sur la psychologie d'Hitler, son opinion sur l'évolution de sa mentalité. Mais son intervention a été médiocre et il s'est contenté de dire ce que tout le monde aurait pu dire à sa place.

Donc dans l'ensemble le documentaire est intéressant comme l'avait été Apocalypse Seconde Guerre Mondiale mais pour ses images surtout. Le débat de fin est par contre d'un niveau qui frise le médiocre et est totalement inutile... j'espère qu'il ne sera pas inclut dans le DVD Laughing
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