Colt 1851 Navy, une copie ancienne.

Bonjour,
voici ma dernière découverte, ce Colt 1851 Navy, certes pas en bon état, mais qui présente l'intérêt de ne pas être une récente copie italienne, mais une plus ancienne (fin XIX°) et peut-être belge:

En haut la copie Uberti, en bas la chose:


A première vue, la seule différence de fabrication est la clavette d'assemblage qui est un bète coin en acier, sans ressort de maintien.
Le canon ne mesure que 16,5cm (6 pouces 1/2):


Le barillet a des tétons entre chaque chambre pour empècher sa rotation, chose que la copie n'a pas:


Les pièces sont numérotées 191651, c'est le seul marquage constaté.
Sont concernées le pontet, la carcasse, le canon et même l'arrière du tour de crosse:


La carcasse est creusée pour enfiler facilement les amorces, l'axe du barillet est "fileté" pour la lubrification:


Les vis (pas non métrique, peut être au "pas armurier"?) de la carcasse se démontent facilement, tout est fait comme dans un Colt normal:


Le mécanisme présente une différence de taille par rapport à un Colt authentique. Le vrai est strictement à simple action, celui-ci combine les deux modes.
Tant que le chien est à l'abattu, il fonctionne en simple action.
Dès que le chien est légèrement armé, au 1° cran, il fonctionne en double action.
Ensuite il faut à nouveau revenir à la simple action pour faire tourner le barillet.

Ce mécanisme est bien réalisé, le chien a sa roulette:


Cette arme a dû être nettoyée anciennement à l'acide ou à l'électrolyse, sinon les vis seraient bloquées.
Pourtant les numéros sont parfaitement lisibles alors qu'il n'y a pas le moindre autre poinçon ou marquage.

Ce type d'arme a été copié dès le début par les sudistes, puis par les belges et les espagnols.

Acheté à très bas prix sur un site d'enchères (personne n'en voulait), les bonnes surprises ont été de voir que ce n'est déjà pas une copie récente pourrie et que d'autre part absolument tout fonctionne, quasiment sans jeu!

cordialement,
CG

j'ai exactement le meme que tu a en haut. c'est une copie, certe mais elle tire bien quand meme. mais je trouve que colt reste une belle merde pour le démontage. je vais me mettre au remington c'est beaucoup plus facile à démonter. l'autre a l'air vraiment ancien. Mais vu la gueule des cheminées, je tenterai pas le coup de tirer avec.

ahhhhhhhhhhhhhhhhhh mon coeur il est trop beau se lui du bas

si tu en voit un autre en vente dans cette état dit le moi stp

cldt lucas

J'ai un peu tiré au Colt Navy, un peu aussi au Remington.
Le démontage du Remington est en effet bien plus simple!
Mais les Colt sont plus beaux, surtout les 1863 qui ont une ligne superbe.

Quand à celui du bas, il était proposé à 25€ sur naturabuy, je l'ai eu après quelques très molles enchères à 82
Son canon est dans le même état que ses cheminées (4 sont encore correctes) et bien qu'il n'ait pas trop de jeu je n'essaierais même pas de tirer à blanc après un échange des cheminées.

En fait, après examen plus minutieux, j'ai trouvé un marquage sur le côté gauche de la carcasse:

Colts Patent.
Il y avait également une inscription sur le dessus du canon, mais c'est totalement illisible.
Tout au plus on arrive à distinguer ce qui ressemble à un U et un N.

Bonsoir,

Je pencherais plus pour une fabrication confédéré que belge.

Extrait d'un texte sur les armes confédérés:

"Au vu du marasme administratif et de la situation militaire chaotique dans laquelle elle se trouvait, on comprendra aisément que l'armée confédérée ne considérait pas le marquage de ses armes comme une priorité. Contrairement donc à la pratique en usage dans l'armée fédérale, bien peu d'armes utilisées par les Confédérés ont été effectivement marquées des lettres C.S ou C.S.A. Même parmi les quelque 10.000 revolvers produits par les armuriers confédérés pour le compte de leur gouvernement, seulement une fraction porte ce sigle."

En effet, bien que les fabrications belges aient été faites sous licence (d'où le Colt's Patent) et ont commencé dès 1852.
Sans autres poinçons ou marquages, c'est difficile de trancher!
De toutes façons il est bien joli, et à défaut d'en avoir un vrai, il fera bien l'affaire.

Bonjour Christian

Le modèle Belge



sur le barillet :
-pas de gravure
-poinçon du banc d'épreuve de Liege(ELG dans un ovale)
sur le canon :
-centenial trade mark
sur la carcasse face gauche :
-un centaure
sur le talon de crosse :
-made in Belgium

Le lien:

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Lien très intéressant!
J'ai trouvé son petit frère:
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Mêmes marquages, clavette différente, canon plus long d'un pouce et 1 zéro de plus au prix de base!

Très belle arme, j ai (malheureusement des copies italiennes) un navy et un Remington new model army mais ca permet de passer de bon moment car la manipulation et le tir sont très agréables.
Je suis curieux de voir le mécanisme hybride tu pourrais faire une photo en éclaté stp ?

Ben non car il est intérieur, on ne peut pas le voir.
Et quand on regarde par dessous juste en démontant la crosse il est sensiblement identique à un mécanisme italien.

Le seul moyen serait de le démonter complètement, mais bon...

Vaut mieux pas risquer de l'abîmer en effet.

Crevette a écrit:

Lien très intéressant!
J'ai trouvé son petit frère:
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Mêmes marquages, clavette différente, canon plus long d'un pouce et 1 zéro de plus au prix de base!

Punaise le prix

Tu à le marquage de Liège "ELG" sur le tiens. ???

Non, mais il est peut être caché par l'oxydation qui est un peu omniprésente.
Je n'ai rien trouvé d'autre de visible que le Colt's Patent.

arthur a écrit:

Bonjour Christian

Le modèle Belge



sur le barillet :
-pas de gravure
-poinçon du banc d'épreuve de Liege(ELG dans un ovale)
sur le canon :
-centenial trade mark
sur la carcasse face gauche :
-un centaure
sur le talon de crosse :
-made in Belgium

Le lien:

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Salut à vous,

Crevette présente un "Colt Navy".

Le modèle belge que tu présentes, Arthur est un "Colt Army" et pas un Navy.
Si mes souvenirs sont bons, le Colt Army est plus grand et plus lourd que l'Army.

Est-ce que cela a de l'importance dans vos déductions ?

Tapirm72.

Tapirm72 a écrit:

arthur a écrit:

Bonjour Christian

Le modèle Belge



sur le barillet :
-pas de gravure
-poinçon du banc d'épreuve de Liege(ELG dans un ovale)
sur le canon :
-centenial trade mark
sur la carcasse face gauche :
-un centaure
sur le talon de crosse :
-made in Belgium

Le lien:

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Salut à vous,

Crevette présente un "Colt Navy".

Le modèle belge que tu présentes, Arthur est un "Colt Army" et pas un Navy.
Si mes souvenirs sont bons, le Colt Army est plus grand et plus lourd que l'Army.

Est-ce que cela a de l'importance dans vos déductions ?

Tapirm72.

Petit problème non ?

. . . "Faute de frappe" !

Rectification : Le Colt Army est plus grand et plus lourd que le Colt Navy.

Tapirm72.

Bonjour Johnny

J'ai posté le lien a Christian

Pour les marquages de fabrication de Liège

Voir si le siens est de fabrication Belge.

OK, mais celui que tu postes est bien un "Army", non ?

Johnny.

Tapirm72 a écrit:

OK, mais celui que tu postes est bien un "Army", non ?

Johnny.

Oui c'est bien un Colt 1860 Army de marque Centaure.

Voilà les 5 boites de cartouches en papier nitré calibre .36 reçues récemment:

Une 6° boite est en calibre .31 pour ma copie de Colt 1855 Roots.
C'est de la belle fabrication avec des boites dans le style de l'époque, seule la mention DMXXL Arsenal Product est la marque de celui qui confectionne ça.

On peut les acheter sur Delcampe (vendeur Domi XXL) pour un prix selon quantité de 0,5 à 1 € pièce.
Vu la qualité du travail et le temps passé à la fabrication, c'est un prix très honnète.
Les amorces sont comprises dans chaque boite et emballées dans une papillote de papier fin.
On peut comme je l'ai fait, commander un assortiment de calibres, de boites et de formes de balle.

Un tireur assidu aura tout de même avantage à les confectionner lui-même, c'est quand même plus pratique que la poudre en vrac ou même en tubes. C'est également plus historique car ce type de cartouche était largement diffusé à l'époque et bien plus utilisé que la poire à poudre.

Les balles sont bien brillantes pour du plomb doux, il n'y aurait pas un peu d'étain dedans ?

Sinon info intéressante et utile (si seulement il restait un stand de tir prés de chez moi)

Elles sont en plomb pur non durci.
Comme il fabrique à la demande elles sont toutes récentes.
Quand j'en coule en plomb pur pour mon Chassepot elles sortent aussi brillantes que ça du moule, après elles se ternissent.

j'en ai acheté au meme vendeur pour mon navy aussi: aucun problème à signaler. je lui en avais pris 100 pour un essai. pas d'incident de tir; par contre, moi c'était des balles rondes et pas des ogives

J'ai pris des rondes pour le Roots en .31 et des ogivales en .36 car c'était le type de balles le plus utilisé à l'époque.
Comme elles sont juste là pour agrémenter des coffrets de copies italiennes c'est bien.

En précision les balles rondes sont bien supérieures.

Avant que je tire 100 cartouches, vingt ou trente bonnes années risquent de s'écouler sinon plus, il me reste encore une demi boite de charges compressées qui datent de 1974 sur une ou deux achetées à l'époque...

j'aurais pas confiance moi d'utiliser ces cartrouches en présentation seule. soit disant que ça peut etre sensible et prendre feu rien qu'avec de l'electricité statique. moi je les gardes en reserve au coffre. et je te rassure, 100 coups t'a meme pas le temps de t'en rendre compte qu'il y en a plus. surtout avec la facilité que le chargement tout fait donne.

Le papier nitré (ou papier flash en "magie") est effectivement sensible à la chaleur, étincelle, cigarette etc...
Mais comme c'est le même en mieux qu'en 1860 il n'y a pas de précautions supplémentaires à prendre.
De plus le papier récent du commerce est très stable comparé à celui qu'on fait soi-même avec du salpètre et autre nitrate.

En fait je n'aime pas tirer, je ne vois aucun intérêt à envoyer un bout de métal dans un bout de carton en faisant du bruit et de la fumée

moi non plus, je n'aime pas trop tirer mais comme on me demande d'etre un as le jour ou j'aurais à faire usage de mon arme et que je suis encore noté sur mes résultats de tir, je prefere etre pret pour pas tirer n'importe ou. car ce n'est pas avec les 15 . 20 cartouches tirées annuellement qu'on sait se servir d'une arme. ça donne aussi parfois l'occasion d'essayer des trucs impressionnant que l'on a parfois vu que dans des films.

En effet!
15/20 cartouches par an c'est peu
Encore un peu d'entrainement pour arriver à ça:
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Et voilà deux petits accessoires vite faits dans du vieux cuir: