MA COLLECTION EN ALLEMAND + MES POIGNARDS ALLEMAND

Bonjour

Superbe les poignards

Tu peux nous les détailler

Merci

Comme déjà dit je fusionne tes postes.

arthur a écrit:

Bonjour

Superbe les poignards

Tu peux nous les détailler

Merci

Comme déjà dit je fusionne tes postes.

j'ai cru lire que si les posts etaient espacés de plusieurs jours on pouvait en creer un nouveau

Oui mais ici ton dernier post

Est toujours au dessus

Il aurait été page 2 on aurait rien dit.

tres belle collection l ami
bravo

kenavo

de belles pièces
très bien présentées
bonne continuation
cdlt

bonsoir

merci à tous pour vos sympathiques remarques

Vraiment une superbe collection et du camouflage de qualité. Bravo à vous et bonne continuation.

Vous êtes d'où dans le var (simplement par curiosité car je vais souvent en vacances avec mes parents à Hyères)

NB : Souvent à la brocante du magic world!!!!

Kévin

Bonjour

voici les poignards un peu plus detaillés















PUMA AVEC POIGNEES BOIS




PUMA POIGNEES BAKELITE












LUFTWAFFE

belles pièces,
objets inconnu pour moi jusqu'à présent.
De loin, j'aurais pensé tout bêtement à des couteaux de tranchée ww1
Ils faisaient partie des dotations ordinaires, ou c'étaient des achats privés
comme beaucoup de poignards us ?
cdlt

Bravo pour ce superbe ensemble. JC.

Bonjour.
Du très beau matériel....c'est magnifique et superbement présenté!
Salutations, Olivier.

Bonsoir,

Magnifique collection, juste un petit hic : le couteau à coté du puma est une copie...

Cordialement.

Laurent.

Plus exactement le Puma avec plaquettes bois...

Bravo pour votre collection et vos présentation. J'aime particulièrement le Puma avec manche en bois, les premiers couteaux Puma avaient des manches en bois puis pour des raisons économiques et de rapidité de production, ils ont été produits avec des manches en bakélite.

quote="505 RCC"]J'aime particulièrement le Puma avec manche en bois, les premiers couteaux Puma avaient des manches en bois puis pour des raisons économiques et de rapidité de production, ils ont été produits avec des manches en bakélite.[/quote]

Bonsoir,

Ce sont des inepties... Où avez-vous trouvé ces informations ? Ces Puma à plaquettes bois sont des copies.

Rien ne va, la garde, la forme de la lame, la patine artificielle...

Je suis bien désolé pour tous ceux qui en ont acheté pour bons mais il faut arrêter de se voiler la face et de s'échanger ces trucs qui finiront par être garantis authentiques car depuis longtemps en collection.

Cdlt,
Laurent

Désolé Laurent, on a le droit de ne pas être d'accord avec vous...enfin je crois?
Ce n'est pas à force d'asséner une conviction qu'elle devient une vérité.
On trouve des Puma manche en bois dans le livre de Christian Méry qui est tout de même une bonne référence il me semble.
Puma à fabriqué des poignards avant la ww2 et il étaient avec des manches en bois. Il existe aussi des Variantes de chez Puma avec manche en bois.
Vous pouvez quand même tolérer que tout le monde n'est pas d'accord avec vous?
Et désolé de polluer ce post avec cette échange.
Cordialement.

Oui sauf que pour avoir un peu parlé avec Méry, ce dernier a reconnu lui-même que son livre pouvait comporter des erreurs, car il n'a fait que regrouper des photos que d'autres collectionneurs lui ont donné sans recouper les informations. Il n'était, à l'heure de l'écriture du livre, pas du tout un spécialiste dans ce domaine.

Le Puma à manche en bois avec incrustation de runes SS du livre de Méry est une copie.

Personne n'a la science infuse et dans ce domaine en particulier il ne faut absolument pas si fier à une seule et unique source. Il y a beaucoup de documentation dont il faur recouper les informations pour pouvoir tenir un discours correct et instruit.

Alors oui il existe des multi-outils Puma à plaquettes en bois mais je ne sais pas si vous le voyez mais il y a de sacrées différences de construction en ce qui concerne la garde, la lame, les marquages... Entre ceux-ci et les copies.

J'ai l'impression de reconnaître ce couteau, vous avez pris les photos où, LuxMilitary ? Si oui c'est possible qu'il vienne de chez moi.

Si vous voulez tout savoir, il existe même un version de multi-outils Puma à plaquettes en bois de cerf, civile et fournie à la base dans un fourreau en cuir. Sa production s'est continuée jusqu'aux années 50.

Voilà, vous avez donc ci-dessous tous les modèles Puma ayant existé en seconde gerre (excepté le multi-outils avec l'extracteur pour MG mais je ne me fais pas d'illusion, je ne l'aurai peut-être jamais) :

Belle série quand même . Il n'en reste pas moins que , même si il y a beaucoup de faux , certaines

poignées en bakélite cassées on pu être remplacées par des poignées en bois par des bricoleurs .

G.

Oui, ça je peux le concevoir, mais alors le couteau à la base de cette modification devrait être en tout point identique à un original à plaquettes bakélite. Ce qui n'est pas le cas de celui présenté ci-dessus. Le ricasso est trop grand, le marquage non conforme, la garde ne correspond pas,...

Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est parce que c'est une fabrication précoce, d'avant-guerre, ou quoi que ce soit d'autre. Car si on part de ce principe là on pourrait littéralement rendre originales toutes les copies dans tous les domaines de collection confondus, ce qui serait une hérésie.

Sur ce point , je partage ton avis

G.

Désolé Laurent mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi et je ne suis pas le seul.
Sur quelle source repose ton refus catégorique de reconnaître que le Puma ait existé en 2 versions, mise à part ton analyse des pièces... Je ne comprends pas ton énergie déployée vigoureusement contre la version avec des plaquettes bois...
Je ne cherche pas à te convaincre mais pour ma part la version bois à bel et bien existé. Le monde de la collection est plein de méandres et de certitudes.
Bonne journée à toi.

Visiblement, il y a deux camps bien distincts.

Personnellement, je collectionne majoritairement les couteaux de bottes allemands depuis maintenant plus de 20 ans, et j'en ai vu passé des centaines... Pendant tout ce temps j'ai eu l'occasion de parler avec bon nombre de gros collectionneurs partageant ma passion et aucun d'entre eux ne considère ces Puma à plaquettes bois comme originaux.

Si l'envie te prends d'avoir l'avis d'un véritable spécialiste sur le sujet, je te convie à contacter le collectionneur néerlandais Streuli qui a la plus grosse collection de couteaux allemands ww1 et ww2 européenne sans aucun doute.
Tu peux le trouver à Ciney chaque année dans la petite salle annexe en bas.

Sinon, qu'est-ce qui me fait dire que ces couteaux ne sont pas bons...

Alors, pour commencer, ils étaient toujours vendus il y a quelques années en bourse par des vendeurs d'Europe de l'Est, parfois comme bons, parfois comme copies. Ce qui était déjà alertant. Ce n'est que par la suite, que certains les ayant achetés, en pensant faire une affaire, se sont mis à les revendre 5 fois plus cher en nous assenant que ceux-ci étaient 100% originaux.

Hormis cela, parlons purement technique. Il y a 3 types de marquages répertoriés pour Pumawerk  utilisés durant la deuxième guerre (voir photos ci-dessous).

Le premier est I°Gusstahl Puma Solingen. C'est le marquage le plus précoce, on le retrouve sur les Puma classique (bakelite) et sur certains multi-outils très rares dont le fameux avec extracteur de douilles pour MG34.

Le second est Puma Solingen. Il date environ de fin 39 début 40. C'est le marquage le plus courant.

Le dernier est Fabrik Mark Puma Solingen avec la tête du Puma dans un carré. C'est le plus tardif et on le retrouve uniquement sur les couteaux à lame droite, variante la plus rare du modèle classique.

Du coup, tout cela soulève une grande problématique. Où viendrait se caser le fameux Puma bois dans la chronologie ? Entre le premier et le second ? Entre le second et le dernier ?

Dans un cas comme dans l'autre, cela vient totalement contrecarrer ton hypothèse d'une fabrication précoce avant l'adoption de la bakélite.

Qui plus est, la fabrication des couteaux Puma originaux est d'une qualité exceptionnelle et n'a rien à voir avec ces trucs moches aux finitions grossières que tu me présentes. C'est inconcevable qu'ils aient été produits au même endroit et par les mêmes personnes. Or, aux dernières nouvelles, l'usine n'a pas été détruite durant le conflit et la production n'a pas été délocalisée.

Comment peut-on passé ainsi d'un produit aussi bien fini à un truc dont les rivets ne sont même pas aligner d'un exemplaire à l'autre à un produit bien fini à nouveau ? La réponse est toute simple : ce sont des copies. Ils n'ont pas été produit par Puma mais par des margoulins en Europe de l'Est très certainement.

Pour finir, si mon exposé n'a même pas ne serait-ce que fait émerger l'ombre d'un doute en toi, j'abandonne.

Comme disait Jésus : "Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".

Moi, je connais la vérité, après libre a chacun de dépenser son argent comme il le souhaite et de collectionner des daubes si ça lui chante.

Sur ce bonne soirée.

Bonjour monsieur sur votre photo ce n'est pas un puma manche bois ?

L'entreprise Puma existe toujours , n'aurait-elle pas gardé des archives qui pourraient confirmer ou

infirmer ces 2 thèses ?

G.

Bonjour oui ils exite encore plusieurs entreprise qui ont fabriqué des couteau de combat 14/18 et 39/45 demag boker et puma... mais puma a employé des travailleurs forcée en 39/45 je pense qu'il ont supprimé ses archives !!! Quand au fameux plaquettes en bois sur les puma et bien oui il on en produits une série qui sont très rare . Mais attention pour moi je n achèterai jamais un puma en manche en bois trop de risques d avoir une copie. Amicalement.

Pourriez vous indiquer vos références ?

G.

Je viens de finir sa restauration j ai fait au mieux malheureusement la lame a subi un affûtage de sabrer !!!

Bonjour

Là , je vois plutôt une réparation terrain d'une bakelite cassée . Les plaquettes en bois se décollent de la

soie et ne sont pas régulières , un travail que Puma n'aurait pas agréé .

G.

C'est celui qui est en vente sur NB ?

G.