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| casque à boule | |
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+4brje DOUDOU555 Theo militaria jlr7892 8 participants | Auteur | Message |
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jlr7892 Aspirant
Nombre de messages : 338 Age : 71 Localisation : 92 Thème de collection : Sabres et épées européennes Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 0:02 | |
| avis sur ce casque 1914 - 1918 est il du bade ou du Wurtemberg ? Avis de valeur Il manque la jugulaire , la cocarde de l'état et le cordon intérieur Merci |
| | | Theo militaria Membre d'honneur
Nombre de messages : 2057 Age : 27 Localisation : Californie/Alsace Thème de collection : us ww2 Date d'inscription : 16/10/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 2:27 | |
| Bonsoir,
il s'agit d'un casque du Wurtemberg, le 55 étant la taille, il doit coter assez haut, mais je ne sais pas combien !
Théo.
Ps: joli casque quand même ! |
| | | DOUDOU555 Maréchal
Nombre de messages : 2199 Age : 53 Localisation : Meuse Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2 Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 12:23 | |
| Pas facile de se prononcer sur un prix. Il manque une cocarde ( la plus difficile à trouver ) et la jugulaire : bonne chance pour en trouver une Reste à voir si la boule est bien d'origine : elle a l'air bonne, mais le casque a t'il un marquage spécifique à l'artillerie ? Pour le reste, je note un beau jus et jamais démonté visiblement. Pour conclure je dirais qu'un complet avec cocarde et jugulaire doit tourner dans les 600/700 euros, et que celui-ci doit bien valoir 500 euros. Si tu cherches un échange, tu peux me contacter par MP |
| | | jlr7892 Aspirant
Nombre de messages : 338 Age : 71 Localisation : 92 Thème de collection : Sabres et épées européennes Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 12:47 | |
| Mon problème est la conservation La jugulaire d'origine était vernissée et s'est cassé en 2 et le cuir du rebords commence à s'écailler Je ne sais pas quoi mettre à l'intérieur pour nourrir le cuir sans le foncer Il n'y a pas de marquages spécifiques à l'artillerie Cordialement |
| | | DOUDOU555 Maréchal
Nombre de messages : 2199 Age : 53 Localisation : Meuse Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2 Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 12:55 | |
| Un petit conseil : ne jamais graisser un intérieur en cuir : il a près de 100 ans et est encore sain. Il perdrait tout son charme et sa patine si appréciée des puristes; Il ne risque pas de partir en miettes du jour au lendemain. Le principal ennemi du cuir est l'humidité, la lumière et les variations de température sans oublier les rongeurs bien sûr |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 14:50 | |
| pour la conservation et l'entretien du cuir il y a des conseils ici : https://www.passionmilitaria.com/f21-la-restauration-et-la-conservationLa graisse est a bannir car elle assombrit le cuir Tu peux aussi demander conseils dans une boutique d'équipements équestres (dans le 92 cela ne manque pas) voire dans un décathlon. Un lait spécial cuir pourrait peut être faire l'affaire. Y a t'il des marquages dans le casque (année, affectation...)? |
| | | DOUDOU555 Maréchal
Nombre de messages : 2199 Age : 53 Localisation : Meuse Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2 Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 15:50 | |
| - brje a écrit:
Tu peux aussi demander conseils dans une boutique d'équipements équestres (dans le 92 cela ne manque pas) voire dans un décathlon.
Un lait spécial cuir pourrait peut être faire l'affaire.
Je ne pense pas que les antiquités soient leur rayon. On ne traite pas un cuir de 100 ans comme un cuir de sellerie ou de chaussures Les casques jus qui ont étés traités sont toujours moins beau et le charme est parti et ça c'est irréversible. Je parle bien sûr pour le cuir de ce casque qui est bien clair comme à l'origine. Traiter celà est un sacrilège... C'est différent quand on a affaire à un cuir sec et cassant... |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 15:56 | |
| Oui mais pour éviter qu'il ne devienne dur et cassant il faut tout de même le nourrir, c'est pourquoi j'évoquais le lait.
Mais il est vrai que pour l'instant l'intérieur de celui ci semble en très bon état |
| | | DOUDOU555 Maréchal
Nombre de messages : 2199 Age : 53 Localisation : Meuse Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2 Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 16:00 | |
| Pas besoin de nourrir un cuir qui est souple : il ne vas pas aller à la pluie ni servir Le tout est de le préserver de l'humidité dans une pièce sombre, aérée sans trop de variation de température ni trop d'humidité. Et surtout : ne pas exposer dans une pièce climatisée !!! |
| | | jupiter Général de Division
Nombre de messages : 1407 Age : 44 Localisation : sud Thème de collection : Casques à pointe Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 19:31 | |
| Bonjour à tous, + 1 avec DOUDOU555, c'est un vrai expert et ecoute le sur tout: prix, restauration.... Si vous touchez le cuir (meme pour enlever la poussiere), il perd enormement de valeur... . Regarde deux de mes casques, ils sont pur jus et jamais retouchés... Et si je veux les vendre, ils se vendront tres cher....et pourquoi? les collectionneurs aiment les pieces non touchés... |
| | | jupiter Général de Division
Nombre de messages : 1407 Age : 44 Localisation : sud Thème de collection : Casques à pointe Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 19:41 | |
| Et au passage je reponds a la question dejlr
C'est un casque d'artillerie du Wurtemberg, modele 15, bon tampon du fabriquant, taille 55....le prix, comme doudou555
Par contre j'aimerais une photo du jonc arriere parce qu'il me semble qu'il a un aerateur...
Jupiter |
| | | thebosstheo Général de Division
Nombre de messages : 1325 Age : 28 Localisation : Nord Thème de collection : Us ww2 Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 19:42 | |
| Celuis de gauche est magnifique et la pointe est impacte bravo |
| | | jupiter Général de Division
Nombre de messages : 1407 Age : 44 Localisation : sud Thème de collection : Casques à pointe Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 20:32 | |
| - thebosstheo a écrit:
- Celuis de gauche est magnifique et la pointe est impacte bravo
Merci Théo, C'est un casque a pointe ramassé par un soldat anglais , puis il a fait partie tres longtemps chez un grand collectionneur anglais.. Tu le trouves tres beau: pourtant son cuir est craquelé , le cuir usé, et les plaques sont sales.... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 20:35 | |
| Bonjour jlr7892
Superbe casque
Meme avec les pièces manquantes ce casque vaut bien 650e ( sans difficulté )
Cordialement Pascal |
| | | jlr7892 Aspirant
Nombre de messages : 338 Age : 71 Localisation : 92 Thème de collection : Sabres et épées européennes Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 21:43 | |
| Aussitot dit aussitot fait, voici la photo de l'arrière avec l'aérateur en position basse (qui coulisse très bien) Vue l'heure et avec le flash, la photo n'est pas terrible mais l'arrière est dans le même état que l'avant.Pour la petite histoire, Je collectionne depuis l'age de 13 ans les armes blanches et pour la réussite de mon bac en 1972, mon père qui avait beaucoup de connaissances, m'a donné 50 francs et amené chez un ancien costumier à la retraite.Pour cette somme, j'ai eu : un casque d'officier de dragon , ce casque à boule, un casque à pointe ( en mauvais état), un sabre d'officier d'artillerie 1829 avec fourreau, un insigne des blessés, un insigne de cbt rapproché, une croix de fer de 2eme classe, dans leur sachet d'origine. Suite à un divorce, il ne me reste que les casques et le sabre ... entretemps,j' ai repris la collection Cordialement |
| | | DOUDOU555 Maréchal
Nombre de messages : 2199 Age : 53 Localisation : Meuse Thème de collection : Coiffes WW1 et WW2 Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: casque à boule Mar 5 Juin 2012 - 23:18 | |
| La présence de l'aérateur peut s'expliquer même pour un artilleur. Le doute subsiste pour un modèle 15 qui n'a pas de marquage, mais l'ensemble a l'air bien homogène. C'est un très beau casque ! |
| | | thebosstheo Général de Division
Nombre de messages : 1325 Age : 28 Localisation : Nord Thème de collection : Us ww2 Date d'inscription : 24/09/2010
| | | | jlr7892 Aspirant
Nombre de messages : 338 Age : 71 Localisation : 92 Thème de collection : Sabres et épées européennes Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 9:07 | |
| C'est toujours l'éternelle question: faut il laisser l'objet dans son jus ou lui redonner son éclat d'origine ?. Pour ma part, je choisis de lui donner son éclat car celà permet de prolonger sa durée Que préférez vous: Cela: ou cela ? |
| | | thebosstheo Général de Division
Nombre de messages : 1325 Age : 28 Localisation : Nord Thème de collection : Us ww2 Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 9:23 | |
| Perso je préfère avant
Je pense que lorsque il y a juste un peu de poussière ca ne lui fait pas de mal au contraire |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 9:32 | |
| Vaste débat, il n'y a pas de règle mais simplement des tendances différentes selon chacun.
Jupiter et Doudou555 ont exprimé le point de vue des puristes,
Pour ma part les pièces sont surtout le reflet et le témoignage d'une époque, de ce fait je suis surement moins stricte et je privilégie la conservation de la pièce pour que cette mémoire durent.
Tous les points de vue sont personnel et admissibles, c'est à chacun de se déterminer. |
| | | jupiter Général de Division
Nombre de messages : 1407 Age : 44 Localisation : sud Thème de collection : Casques à pointe Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 10:12 | |
| Bonjour Merci pour la photo, elle me parait tres bien! Surtout bon courage pour la collection parce que les prix des pointus a beaucoup augmenté et qu'il y a bcp de remontages... Je pense qu'il doit faire partie d'un de ces regiments..(Württembergisches Feld-Artillerie Regimenter n° 13, 29, 49, 65). Et pour l'épée, je prefere avant... . Et pour repondre à BJRE ..Je mets une photo explicite.. Le casque Waterloo a été victime d'une personne qui pensait que nettoyer allait le rendre plus beau...Il a nettoyé la crasse et le coté jus pour faire briller comme autrefois...sauf que.. On voit que l'aigle a perdu sa dorure et il a perdu l'encre noir du marquage "WATERLOO" Et j'en parle pas du cuir... C'est un degat irreversible.... |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 10:21 | |
| Oui je comprends mais je n'ai jamais dit qu'il fallait faire n'importe quoi.
L'usage du "miror" a fait beaucoup de dégat.....
Les pièces de militaria sont très souvent sensibles voire fragiles (age, vécu) et il faut être prudent. Jamais nous ne pourrons résorber les effets du temps nous pouvons juste les faire durer plus longtemps.
Lorsque comme moi on apprécie une pièce pour son vécu et son témoignage on ne cherche jamais à en faire une pièce décorative. Il y a en effet une juste mesure entre un amas de rouille et de crasse et une pièce à l'état neuf (mint).
La patine du temps a son charme je trouve aussi |
| | | jlr7892 Aspirant
Nombre de messages : 338 Age : 71 Localisation : 92 Thème de collection : Sabres et épées européennes Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 10:39 | |
| La jugulaire du casque Waterloo ne fait pas trop d'époque |
| | | jupiter Général de Division
Nombre de messages : 1407 Age : 44 Localisation : sud Thème de collection : Casques à pointe Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 10:42 | |
| Oui c'est une copie en attendant de trouver une bonne pour la remplacer.... 8) |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 10:56 | |
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| | | ndlorette Aspirant
Nombre de messages : 445 Age : 54 Localisation : metz Date d'inscription : 28/04/2012
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 11:23 | |
| bonjour, les points de vue sur le nettoyage, la restauration ou ne rien faire et garder l'objet dans l'état dans lequel on le trouve ne regarde en fait que la personne à qui appartient l'objet. Il est évident qu'il ne faut pas détériorer l'objet mais le nettoyer, le bichonner et essayer de lui redonner son éclat originel n'est pas un délit mais une affaire de gout. En fait il n'y a pas de règles ni de principe sauf celles que l'on invente et celles que l'on s'impose. Est-ce qu'un pointu 95 pur jus doit valoir plus que le meme pointu nettoyé et brillant? Règles établies..... Nettoyer et restaurer un objet de fouille, faire ressortir un tampon, faire ressortir un insigne sur un casque.........tout çà fait partie du boulot du collectionneur. On restaure un fauteuil louis xv avec patience, on ne le détruit pas.... Bref les gouts et les couleurs.... En plus, ici meme on trouve des sujets complets sur la façon de nettoyer et restaurer sans abimer. ndlorette |
| | | jupiter Général de Division
Nombre de messages : 1407 Age : 44 Localisation : sud Thème de collection : Casques à pointe Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 11:36 | |
| - brje a écrit:
- Pour Jupiter, je vois mal le style d'attache de sa jugulaire car sur mon "boule" j'ai une jugulaire 'laiton' plate qui lui conviendrait peut être (tourillon 91 je crois).
Re BJRE Ton artilleur est du modele 1870 donc ses jugulaires sont à ecailles et bombés...Ce qui etait normal puisque c'etait le reglement d'époque. Pour les modeles 1895, on remplace au fur a mesure les jugulaires à écailles pour diverses raisons ( economies, solidit&é du cuir,..) par des jugulaires en cuir... on gardera les jugulaires a ecailes pour les parades... |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 11:45 | |
| oui mais dur dur de lui retrouver sa jugulaire bombée Pour le 1895 je me demandais si les officiers n'avaient pas conservé des jugulaires à écailles plates (dur dur le pointu et ses évolutions) |
| | | paratroopers1944 Sergent
Nombre de messages : 129 Age : 31 Localisation : La Reunion France Date d'inscription : 11/12/2010
| Sujet: Re: casque à boule Mer 6 Juin 2012 - 16:27 | |
| Je m'acheterai bien ton petit lot pour 50 francs ^^,et dire que maintenant pour 7 euros tu as un clip de munitions ou une croix de guerre,et encores! Apres pour la restauration tous depend de l'etat de la piece,je prefere nettoyer une piece jus qui est en train de rouiller pour le conserver que de le voir se degrader... Apres c'est vrai que d'autres pieces meritent de garder leur patine. |
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| Sujet: Re: casque à boule | |
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