le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le deal à ne pas rater :
Code promo Nike : -25% dès 50€ d’achats sur tout le site Nike
Voir le deal

 

 sabre briquet AN IX"?????

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
alpinista
Soldat
Soldat
alpinista


Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Sud Italia
Thème de collection : arme blanche italiennes
Date d'inscription : 03/07/2012

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 13:32

Bonne journée à vous,

Je soumets ce sabre briquet, la lame n'est pas celui habituel.
est l'identification exacte "un sabre briquet AN IX"?
Il ya deux coups de poinçons sous la garde de deux petits "S" à distance les uns des autres.

Merci d'avance pour vos réponses.

Salutations de l'Italie.

Rosario


sabre briquet  AN IX"????? Img_0113

sabre briquet  AN IX"????? Img_0114
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45492
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 14:36

Bonjour,
avec cette branche de garde se terminant par une boule et sa fusée à 28 cannelures, c'est un modèle de l'AN XI.

La lame est en effet curieuse. Normalement elle est plate, sans gouttières et d'une longueur d'une soixantaine de centimètres maximum.

Il s'agit certainement d'une arme de la Garde Nationale, ces armes venaient de fourbisseurs privés et non pas de manufactures d'état.

J'étais en Italie le WE dernier, à Tornavento pour la bataille de 1636. Cette année ce fut una dura battaglia contra le zanzare!
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
alpinista
Soldat
Soldat
alpinista


Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Sud Italia
Thème de collection : arme blanche italiennes
Date d'inscription : 03/07/2012

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 21:05

bonsoir,
Merci pour la rapidité de la réponse, j'ai vu la reconstitution de la bataille de Tornavento de 2011 sur youtube ... très impressionnant ... mais vous avez participé? ...... Mais les moustiques étaient alliés avec qui? sabre briquet  AN IX"????? 829882

Salutations du Royaume des Deux Siciles

Rosario
Revenir en haut Aller en bas
jlr7892
Aspirant
Aspirant
jlr7892


Nombre de messages : 338
Age : 71
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 21:23

Quelles sont les dimensions de la lame (longueur largeur épaisseur)
La lame ressemble à celle d'un 1822
Y a t il des inscriptions sur la tranche ?
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45492
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 21:27

C'est une belle petite bataille à laquelle nous participions dans les rangs espagnols et c'était pour la première fois.
Ces 10 dernières années nous participions à l'assedio di Canelli et nous voulions changer un peu.
Les zanzare sont des mercenaires sans foi ni loi Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
alpinista
Soldat
Soldat
alpinista


Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Sud Italia
Thème de collection : arme blanche italiennes
Date d'inscription : 03/07/2012

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 22:11

Salutations à vous,

Ce sont les dimensions de la longueur mm.615 lame.
largeur 31 mm.
7 mm d'épaisseur.
aucun inscriptions sur la tranche.
Revenir en haut Aller en bas
genesis1
Général de Brigade
Général de Brigade
genesis1


Nombre de messages : 921
Localisation : Au dessus de la Loire mais en dessous de l'Escaut
Thème de collection : armes blanches, médailles, et coups de coeur
Date d'inscription : 19/01/2011

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 22:28

Bonsoir,

Comme Crevette, je remarque aussi que lame a une gouttière, pas courant habituellement.
Mais aussi comme celui de la seconde photo sur l'article de wikipedia consacré aux sabres briquets. En outre un chapitre parle de sabres avec larges pans creux de la Garde Consulaire de 1804.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_briquet

Peur être une piste à suivre...

Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45492
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 22:40

D'accord.
Donc bien trop court pour un 1822 et même pour un 1821.
C'est bien une lame faite spécialement pour ce type de sabre et pour la Garde Nationale, dans le privé.


Les sabres et glaives de la GN sont en général plus légers que leurs homologues de l'armée.


Les briquets de la Garde Consulaire sont complètement différents, avec une garde formant angle droit comme indiqué dans wiki.
La photo de l'article de wikipédia:
sabre briquet  AN IX"????? 800px-11
est également celle d'un sabre de la Garde Nationale.
D'autre part les lames de la Garde Consulaire sont forgées en Manufacture d'état et en portent donc les marquages.

Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
jlr7892
Aspirant
Aspirant
jlr7892


Nombre de messages : 338
Age : 71
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyJeu 5 Juil 2012 - 23:30

Ce type d'arme a été utilisé et copié ou réemployé avec ou sans changement de lame après prise de guerre par pratiquement tous les pays d'Europe après 1815
par exemple: sabres pour les gendarmes à pied de L'Empire austro hongrois Mdle 1840 pouvant comporter le même type de lame
sabres pour les marins de l'Empire austro hongrois Mdle 1828 et les sous off mariniers 1828/73
Je souhaiterai avoir une image si c'est possible des poinçons pour les comparer avec ceux que j'ai sur une lame de sabre de grenadier autrichiens (les deux S)
C'est peut être et j'aurai tendance à le penser à un sabre italien pour l'infanterie modele 1834
(longueur de lame: 610mm), utilisé jusqu'en 1981 par les Carabinieri avec l'uniforme de parade (alta uniforme)
Revenir en haut Aller en bas
alpinista
Soldat
Soldat
alpinista


Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Sud Italia
Thème de collection : arme blanche italiennes
Date d'inscription : 03/07/2012

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyVen 6 Juil 2012 - 0:50

sabre briquet pour la Carabinieri italienne 1834 dispose d'une poignée avec 24 cannelures. et une lame plate et lourde.

Demain je fais les photos pour les poinçons.

Merci pour iteresse.

Bonne nuit à tous.
Revenir en haut Aller en bas
jlr7892
Aspirant
Aspirant
jlr7892


Nombre de messages : 338
Age : 71
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyVen 6 Juil 2012 - 8:18

Merci pour la précision
C'est peut être autrichien alors, j'attends la photo des poinçons
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
jlr7892
Aspirant
Aspirant
jlr7892


Nombre de messages : 338
Age : 71
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyVen 6 Juil 2012 - 8:25

Appelons un chat un chat:
Précision sur la lame montrée: je ne vois pas de gouttière mais un pan creux
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45492
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyVen 6 Juil 2012 - 10:04

C'est sûr que tous les pays ont copié les armes blanches et à feu françaises au XIX° siècle, Russie et USA y compris.

S'il vient du fin fond de l'Italie, il a peu de chances d'être français.
S'il vient du centre de la France, il a également peu de chances d'être italien.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
alpinista
Soldat
Soldat
alpinista


Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Sud Italia
Thème de collection : arme blanche italiennes
Date d'inscription : 03/07/2012

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyVen 6 Juil 2012 - 13:27

Bonne journée à vous

voici les photos des poinçons.

sabre briquet  AN IX"????? Dscf1010
sabre briquet  AN IX"????? Dscf1011
Revenir en haut Aller en bas
jlr7892
Aspirant
Aspirant
jlr7892


Nombre de messages : 338
Age : 71
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptyVen 6 Juil 2012 - 20:03

Même s'ils sont en parti effacés ici, ceux sont les mêmes que sur ma lame de sabre autrichien
dont j'enverrai dès que possible une photo
J'en déduis donc que c'est :
un sabre pour les marins de l'Empire austro hongrois Mdle 1828 ou les sous off mariniers 1828/73

Il ya des photos de ce sabre dans le livre sur les armes autrichiennes Mit Blankem Waffen qui existe également en anglais (With Drawn swords)
[img][url=https://servimg.com/view/17515297/4][/img]
Cependant, je n'ai pas encore trouvé leur signification
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
jlr7892
Aspirant
Aspirant
jlr7892


Nombre de messages : 338
Age : 71
Localisation : 92
Thème de collection : Sabres et épées européennes
Date d'inscription : 08/08/2011

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Pour moi sabre de marine ou de gendarme à pied autrichien Mdle 1828   sabre briquet  AN IX"????? EmptyVen 6 Juil 2012 - 22:38

Voici le marquage SS ( rien a voir avec WW2) sur une lame de sabre autrichien mdle 1767

sabre briquet  AN IX"????? Marqua13

Beaucoup d'indices portent à le penser:
a) le type de la lame correspondant à un modèle autrichien
b) le marquage SS trouvé également sur une lame de sabre autrichien 1767
c) l'endroit ou il se situe: en Italie, je présume ou les autrichiens ont longtemps stationnés
Il reste à trouver la fabrique qui a ce type de poinçons
En conclusion, à défaut d'un sabre d'époque napoléonienne, tu as un sabre qui a connu très certainement le Risorgimento
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
alpinista
Soldat
Soldat
alpinista


Nombre de messages : 13
Age : 65
Localisation : Sud Italia
Thème de collection : arme blanche italiennes
Date d'inscription : 03/07/2012

sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? EmptySam 7 Juil 2012 - 0:46

Nous vous remercions de votre intérêt et pour les réponses complètes.

cordialement

Rosario.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





sabre briquet  AN IX"????? Empty
MessageSujet: Re: sabre briquet AN IX"?????   sabre briquet  AN IX"????? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
sabre briquet AN IX"?????
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sabre briquet.
» Sabre Russe ou sabre briquet révolutionnaire ?
» Identifier un sabre briquet et un sabre 1767
» Sabre briquet ?
» Sabre Briquet

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: