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| Berlin - mai 1945 | |
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+11totoroblochon Tr1st0r Shark André chesterfield nollandu33 LEOMONT Major421 labulle Crevette Stolles 15 participants | |
Auteur | Message |
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Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Berlin - mai 1945 Mar 4 Sep 2012 - 22:44 | |
| Bonsoir, je profite de ma dernière acquisition pour vous présenter ce Frontovik, que l'on pourrait situer durant la bataille de Berlin. La capote recouvre une gymnasterka M-1943 en toile. L'équipement est réduit au minimum : le ceinturon porte une cartouchière pour Mosin-Nagant, une pelle et son étui ainsi qu'un bidon ersatz en verre. La toile de tente est portée en sautoir, en cas de pluie ou pour mieux se camoufler. La culotte est prise dans des bandes molletières et recouvre des brodequins US type II perçus au titre du lend-lease. Notre strachi-sergent profite d'un instant de répit pour fumer une cigarette; avant de se replonger dans le tumulte de la bataille. Et dans Berlin à vélo, on dépasse les autos ! En cette fin de guerre, le soldat soviétique craint moins de prendre du matériel aux Allemands comme ce vélo, puisque le IIIe Reich vit ses dernières heures. Cdlt, Cédric. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45356 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Mar 4 Sep 2012 - 23:04 | |
| Bonjour, superbe! C'est un débrouillard car il a réussi à trouver une cigarette et sait faire du vélo Les Osttruppen qui occupaient Pontarlier et la région en 1944 ne savaient pas du tout en faire, c'est resté dans la mémoire des gens de l'époque dont ma mère. Cordialement, CG |
| | | Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Mar 4 Sep 2012 - 23:15 | |
| Effectivement, dans une série sur les bataillons disciplinaires ( Shtrafbat de Nikolai Dostal, 2004) on voit un groupe de cinq-six soldats faire tourner une simple cigarette. Mais théoriquement, la ration de tabac perçue par chaque soldat est d'environ 300g. Lorsque mon vélo NSU dame de 1941 aura ses roues réparées, je pourrai reproduire cette célèbre photographie : Cdlt, Cédric. |
| | | labulle Général d'Armée
Nombre de messages : 1723 Age : 45 Localisation : gard Thème de collection : all ww2 et fr année 30 et aprés ... et un peu tout et rien ... Date d'inscription : 25/05/2009
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Mar 4 Sep 2012 - 23:25 | |
| beau mannequin , belle pièce faut l'avouer |
| | | Major421 Maréchal
Nombre de messages : 2015 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Mer 5 Sep 2012 - 0:18 | |
| - Stolles a écrit:
- Effectivement, dans une série sur les bataillons disciplinaires (Shtrafbat de Nikolai Dostal, 2004) on voit un groupe de cinq-six soldats faire tourner une simple cigarette. Mais théoriquement, la ration de tabac perçue par chaque soldat est d'environ 300g.
Lorsque mon vélo NSU dame de 1941 aura ses roues réparées, je pourrai reproduire cette célèbre photographie :
Cdlt, Cédric. J'allai justement la poster Très jolie mannequin en tout cas la photo en extérieur avec le vélo est du plus bel effet. Manque plus qu’une étoile M35 ou en tôle peinte pour le calot et ça sera parfait, je lui verrai bien aussi une médaille du mérite ou pour la bravoure. |
| | | Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Mer 5 Sep 2012 - 0:35 | |
| En réalité, le calot a été personnalisé par le rapatrié français auquel appartient l'uniforme en coton. En attendant, je retourne juste le calot pour masquer les insignes (il y a aussi un pompon tricolore que j'ai dissimulé dans le rabat) . Je présenterai l'ensemble à l'occasion dans la rubrique appropriée. Pour les décorations, je ne savais pas qu'elle se portait aussi sur la capote.
Cdlt, Cédric. |
| | | LEOMONT Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 711 Localisation : vitrimont Thème de collection : CAVALERIE et MARINE .Russie Impériale. Date d'inscription : 28/08/2012
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Mer 5 Sep 2012 - 1:03 | |
| trés beau mannequin ,spassiba! |
| | | Major421 Maréchal
Nombre de messages : 2015 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Mer 5 Sep 2012 - 12:24 | |
| - Stolles a écrit:
- En réalité, le calot a été personnalisé par le rapatrié français auquel appartient l'uniforme en coton. En attendant, je retourne juste le calot pour masquer les insignes (il y a aussi un pompon tricolore que j'ai dissimulé dans le rabat) . Je présenterai l'ensemble à l'occasion dans la rubrique appropriée. Pour les décorations, je ne savais pas qu'elle se portait aussi sur la capote.
Cdlt, Cédric. On peut apercevoir plus souvent des ordres à "vis" comme l'ordre de l'étoile rouge ou celui de la grande guerre patriotique sur les capotes du à l'épaisseur du tissus mais je te l'accorde ça se porte bien plus souvent sur la gym. Comme le disait si bien André sur un vieux sujet : - André a écrit:
- Bel ensemble,
- Maczuga a écrit:
Est-ce qu'il était courant de voir les soldats soviétiques porté leurs médailles au combat ? En tout cas autants !
oui, c'était très courant, surtout quand on connait les conditions d'attributions de certaines décorations comme l'Ordre de l'Étoile Rouge pour les hommes du rang. Ce n'était pas des médailles en chocolat et ils se faisaient donc un plaisir de les montrer En revanche la pratique disparait dans les années d'après-guerre. |
| | | nollandu33 Général d'Armée
Nombre de messages : 1661 Age : 26 Localisation : Aquitaine Thème de collection : XIXème et XXème siècles. Date d'inscription : 31/03/2012
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Mer 5 Sep 2012 - 14:28 | |
| Se mannequin est de toute beautée. bravo |
| | | chesterfield Général de Division
Nombre de messages : 1283 Localisation : IDF Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Ven 14 Sep 2012 - 20:41 | |
| Effectivement tres sympatique
Felicilation
Bruno |
| | | André Lieutenant
Nombre de messages : 592 Localisation : sud Date d'inscription : 30/01/2009
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Ven 14 Sep 2012 - 21:38 | |
| Bonjour, concernant les décorations, elles étaient largement portées sur la gymnastreka (mais ça, Stolles le sait ). En revanche je suis plus dubitatif pour les capotes. Personnellement, je n'en ai encore jamais vu, mais si vous avez des photos je suis preneur. C'est une période que je connais moins. |
| | | Major421 Maréchal
Nombre de messages : 2015 Localisation : France Thème de collection : Drapeau et senninbari Japonais, photos et citations France 14-18/39-45, décorations tankiste soviétique seconde guerre. Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Sam 15 Sep 2012 - 13:47 | |
| Salut,
La seule photo que j'ai pu voir la dessus c'était il y a 3 ans. Prise en hiver 1944 deux soldats portaient un ordre de l'étoile rouge et l'autre une médaille du mérite au combat en 1er type.
Jamais revu depuis et pour la retrouver ... |
| | | Shark Aspirant
Nombre de messages : 297 Localisation : Sud Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Sam 15 Sep 2012 - 14:03 | |
| Ha! Pontarlier! je me souviens des usines d'absinthe et de l’alcool spécifique de labas dont j'ai oublié le nom! Normal après de pas savoir faire du vélo après une bonne rasade ^^ |
| | | Tr1st0r Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4652 Localisation : France Thème de collection : . Date d'inscription : 05/08/2012
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Sam 15 Sep 2012 - 14:05 | |
| Magnifique il manque juste un truck sur le manequin, la saleté ou de la barbe de 3 jours . |
| | | totoroblochon Maréchal
Nombre de messages : 2337 Age : 29 Localisation : Ain (01) Thème de collection : Maquis - 45th ID US - 83rd CMB - 191st TK bn. Date d'inscription : 24/05/2012
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Sam 15 Sep 2012 - 14:37 | |
| je suis d’accord avec tr1stor il manque un petit truck ... barbe ou cheveux n_n sinon magnifique mannequin avec le vélo , <3<3<3 le mosin nagant <3<3<3 |
| | | Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 17:51 | |
| Bonjour, Je complète un peu ce post avec quelques petites rentrées supplémentaires ! Nous sommes le 2 février 1945, l'offensive Vistule-Oder vient de prendre fin, après presque un mois de combats. L'Armée rouge, partie de la Vistule, se trouve désormais à 80 km de Berlin mais doit marquer une pause, en raison du brusque dégel, des difficultés de ravitaillement et pour contrôler les flancs nord et sud de la conquête. Notre Frontovik est coiffé du casque d'acier Ssh 40, fabrication Lysva de 1942, ayant reçu une nouvelle peinture plus foncée. Une paire de cartouchières pour lames-chargeurs de Mosin-Nagant - de variantes différentes (l'une rivetée, l'autre cousue) - est accrochée au ceinturon de toile et cuir Les brodequins sont de fabrication américaine, copiés sur le modèle soviétique mais en cuir roussâtre. Ils sont recouverts des bandes molletières réglementaires soviétiques Cdlt, Cédric |
| | | elsass 68 Général de Brigade
Nombre de messages : 1026 Age : 29 Localisation : alsace Thème de collection : L'armée d'Afrique, les guerres d'Indochine et d'Algérie Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 18:36 | |
| Bonsoir superbe mannequin. |
| | | chesterfield Général de Division
Nombre de messages : 1283 Localisation : IDF Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 19:44 | |
| Effectivement superbe.
Les bandes molletieres sont d origine?
A bientot
Bruno |
| | | Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 19:54 | |
| Les bandes molletières sont d'origine, trouvées avec la blouse et la culotte. Elles correspondent au modèle réglo, en sorte de laine extensible.
Cdlt, Cédric. |
| | | chesterfield Général de Division
Nombre de messages : 1283 Localisation : IDF Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 20:02 | |
| Wahou!
Bonne pioche. Pas facile a trouver. Sera t nil possible d'avoir des photos pour voir comment elles sont construites? Y a t il des marquages ou quoi que ce soit qui permette de les identifier?
J'ai fais quelques recherche mais la documentation est malheureusement inexistante.
En regardant la gym, je note quelle est de teinte verdatre. Ais je raison?
Bruno |
| | | Klaus Von Othioten Administrateur
Nombre de messages : 7098 Age : 33 Localisation : XV.AK (mot.) - 6.40 Thème de collection : Documents Allemands Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 20:21 | |
| Hurrrraahhhhh ! Hurrraaahhhh ! Hurrahhhhh !
Bravo, j'apprécie toujours autant de voir ces pièces là ! |
| | | Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 20:32 | |
| Merci pour votre intérêt La gymnasterka est bien verte, apparemment typique des fabrications tardives. Voici des photos supplémentaires des bandes molletières. De couleur beige, celles-ci font environ 250cm de long pour 9,5cm de large. Elles sont de coupe droite, avec le bas coupé droit, tandis que le haut est en pointe avec le lacet de serrage. A ce que je sache, il n'y a pas de marquage dessus; de plus sur ce type de matière un tampon ne tiendrait pas longtemps. Je ne suis pas fort pour identifier la matière; mais le tissu est étirable ce qui facilite leur enroulement autour du mollet. Attention, des reproductions de ce modèle-ci existent et sont très fidèles à l'original : http://voenspec.ru/product/para-trikotazhnyh-obmotok-tsveta-haki-1521/ J'avoue eu avoir de la chance, du coup le deuxième mannequin j'essaierai de lui trouver des bottes. Cdlt, Cédric. |
| | | chesterfield Général de Division
Nombre de messages : 1283 Localisation : IDF Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 21:32 | |
| Superbe.
Que dire de plus. Je suis deja fort content et fort redevable d'avoir pu en voir une paire un jour.
Pas forcement la plus belle piece d'une collection mais tres certainemnt une des plus belles. Si on peu se permettre de jouer sur les mots. En tous cas tres peu courant et permettant de donner un cachet certain au mannequins qui est lui aussi superbe
J'aurais tendance a penser a une sorte de tricotine. Sans doute en coton ou en laine (ou melangé). Les mailles donnant ce coté elastique comme c'est le cas avec un pull.
Concernant la gym, il me semble qu'il y en avait des vertes(en Mle 35) en debut de guerre. On en voie en particulier lors de "l'amitier germano - sovietique" en 39-40 et ceratine photos couleur les montres vertes. Outres le fait que les teintures sovietique ne tiennent pas, je me demande s'il n'y avait pas aussi des differences en focntions des ateliers des fabrications.
Est elle a poche ou sans poche? Et si a poche y a t il la poche pour le livret?
Enfin, felicitation encore
Bruno |
| | | elsass 68 Général de Brigade
Nombre de messages : 1026 Age : 29 Localisation : alsace Thème de collection : L'armée d'Afrique, les guerres d'Indochine et d'Algérie Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 21:41 | |
| J'ai toujours trouver le matos russe assez intéressant dans le sens ou autant il est assez rustique que son aspect n'est pas banale. |
| | | Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 21:54 | |
| Tout le lot ci-dessous vient d'un prisonnier de guerre français libéré en 1945 par l'Armée rouge (il y a encore d'autres objets absents de la photo, comme un ceinturon français tressé) : Cette gymnasterka est sans poche; j'en ai une autre en laine américaine avec poches de poitrine, mais sans la fameuse poche interne pour le livret, apparue en 1948 de mémoire. Dans le livre sur le soldat soviétique, on peut en effet voir des M35 tirant sur le vert. Vu le nombre de fournisseurs, il y avait beaucoup de nuances différentes. Mais l'auteur du livre m'a précisé qu'il s'agissait d'une blouse tardive, ce qui est confirmé par cette teinte et d'autres détails. Elsass68 a raison, le matériel soviétique est rustique mais pratique et solide. La blouse s'inspire de la blouse traditionnelle du paysan russe; comme le rappelle par exemple cette photo de Tolstoï au début du XXe s-. Ou le costume d'Omar Sharif interprétant le Docteur Jivago : Cdlt, Cédric. |
| | | chesterfield Général de Division
Nombre de messages : 1283 Localisation : IDF Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 22:15 | |
| Superbe
Les blouse sans poche ont ete faite jusqu'en 48. Neanmoins si celle ci est revenue avec in prisonier elle ne peu dater davant 45 tout en sachant qu'il a fallu le temp de la produire et de l'acheminer.
As t elle un tampons?
En tout cas un superbe ensemble qui doit faire bien des envieux. J'espere qu'il y aura d'autre detail tant ce genre de pieces est peu courant
A tres bientot
Bruno |
| | | chesterfield Général de Division
Nombre de messages : 1283 Localisation : IDF Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 22:17 | |
| Petite question que je me pose... le pantalon serait il YCCP? Bruno |
| | | Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 22:30 | |
| Je rectifie, l'homme est parti à Gotenhafen (actuelle Gdynia) en 1943 sans doute pour le STO; il a été libéré le 5 avril 1945, et rapatrié le 9 août 1945. Je n'ai plus de tampon pour la blouse, mais la culotte est datée 1944, c'est tout ce que je peux lire. Je ne suis pas encore fin connaisseur, qu'entends-tu par YCCP (YCCP : république socialiste soviétique d'Ukraine ou bien un fabricant spécifique)? Voici plus de détails sur la culotte, déjà présentée individuellement ici : https://www.passionmilitaria.com/t42455-culotte-de-troupe-sovietiqueCdlt, Cédric. |
| | | chesterfield Général de Division
Nombre de messages : 1283 Localisation : IDF Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 22:35 | |
| Fabrication Ukrainiene (YCCP). Il y a deux tampons, un normalement du cote gauche au niveau de la ceinture et l'autre sur le souflet qui correspond a l'atelier. Je me suis posé la question du fait du galbe du pantalon qui n'est pas tres marqué et il me semble en avoir vue d'Ukraine qui etaient ainsi. Maintenant, je n'en suis qu'au stade des supositions. D'ou ma question Jolie ceinture aussi. Pas courante et de couleur blanche comme l'on peu voir sur les jugulaires tardives des ssh40 Bruno |
| | | Stolles Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Est Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 Lun 4 Fév 2013 - 22:51 | |
| La culotte ne semble pas avoir reçu de tampon dans le petit triangle dorsal, ce n'était pas systématique. Le galbe sur les côtés est moins marqué car la culotte est posée à plat, mais sur le mannequin il retombe et se voit plus. Fais-tu actuellement du soviétique ou c'est à venir ?
Cdlt, Cédric. |
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| Sujet: Re: Berlin - mai 1945 | |
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| | | | Berlin - mai 1945 | |
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