Collection : sabre d'officier de cavalerie 1822 "Bancal"

Un cadeau comme on en rêverait !!! Il est superbe ce "bancal".

Le marquage s a peut être une indication de fabrication pour Soie en acier
il me semble l'avoir lu mais je ne retrouve pas la référence
En tout cas , beau cadeau pour un départ à la retraite
le filigrane semble en plus d'origine : fils de laiton torsadé surlié avec du fil d'ange
félicitations

Bonjour messieurs

Ce que tu me dis est très intéressant et c'est à, fouiller

"Le marquage s a peut être une indication de fabrication pour Soie en acier
il me semble l'avoir lu mais je ne retrouve pas la référence"

Je me perdais en suppositions : Nom du fourbisseur, société, etc... ce qui me surprennait surtout c'est qu'on retrouve ce "S, A" à ma connaissance et comme le montre mes photos en exemple, qu'autour de la Restauration, 1828, 1829, 1830 ?

Merci à toi de me donner une nouvelle direction de recherche !

Question : comment mettre un avatar

Merci

Si c'est accordé je voudrais mettre la tsuba de mon katana qui est du XVe siècle et que je viens de nettoyer

Pour soie en acier, je pense que c'est plutôt a partir du second empire et que le SA a une autre signification auparavant (celà n'engage que moi
En ce qui concerne l'avatar:
Cliquer en haut dans profil puis sur la page suivante en haut sur avatar et choisir la photo que tu auras au préalable repérée sur ton ordinateur et dimensionnée correctement
Cordialement

Merci mon adjudant, je pense aussi que les soies en acier sont plus tardives

Pour ces 2 lettres s,a peut être un marquage pour signaler une lame destinée aux fourbisseurs?? mais j'ai interrogé certains grands professionnels de l'arme blanche et je n'ai pas obtenu de réponse

Merci pour l'avatar

A creuser peut être, S A pour Service de l'artillerie ? car l'armement à une certaine période dépendait du service de l'Artillerie ????
Cordialement

Jean Lhoste dit au sujet de ces lettres (SA, JA ...) qui suivent la date "qu'elles restent énigmatiques".

Bonsoir

On m'a donné il y a quelques année une lame et une garde d'épée que je crois être "restauration" ? pensez vous que je puisse trouver le reste ? et si ça ne sera pas trop onéreux ?
Merci




Marquages (Solingen)



Crevette, tu connais ?

Bonjour

Oui Crevette pourra te dire ça.

bonjour
c'est bien dans l'esprit Restauration
Officier d'Etat-Major
la compléter semble être une tâche impossible....
cordialement
Didier

Bonjour,
La forme du bec de l'arc de garde désigne un pommeau en tête humaine de profil, voire à tête de lion de profil, ce bec venant s'accrocher sous le menton.

C'est assurément Restauration, marine et peut-être officier d'état major.


Trouver une poignée n'est pas impossible, mais ce sera un coup de chance.
Certains marchands en bourse en proposent.

Exemple de poignées à vendre:
http://www.armesanciennes.fr/index.php?id=69
La ref 341 pourrait éventuellement convenir.

Bonjour

Merci crevette tu as des ressources, j'aimerais restaurer cette épée et la mettre en complément du sabre 1822, je pense qu'il se complèteront.

J'ai une autre pièce à montée et pas des moindre

Un glaive, mon chef d'oeuvre d'atelier, en stage de forge à Thiers il y a quelques temps



Amicalement

je reviens sur le morceau de monture époque Restauration et la lame
même si ces 2 pièces semblent t'avoir été données en même temps, je pense qu'elles ne vont pas ensemble:
avec la monture restauration, il faut , je pense une lame à arête médiane (triangulaire) et il me semble que la lame n'est pas de ce type mais à 2 pans creux , du type que l'on peut retrouver sur une épée d'uniforme de l'époque révolutionnaire par exemple
Cordialement

Bonjour,
en fait non.
Trois types au moins de lames peuvent être montées:
- plate à un seul tranchant et un pan creux de chaque côté comme ici.
- plate à deux tranchants et une fine gouttière de chaque côté.
- triangulaire "à la mousquetaire".

CF "Les épées portées en France".
Cordialement,
CG

Bonjour,
après recherche, tu as effectivement raison
Cordialement

Bonjour,

En ce qui concerne les lettres SA, elles signifient Soie Acier. Mon 1822 "bancal" à le même marquage. En général ces lames étaient fabriquées à Klingenthal mais destinées au marché privé, la soie acier était réputée moins déformable au chocs.
Souvent observé sur des sabres d'officiers donc issus du marché privé, comme ici, quelquefois sur des sabres de troupes comme cela est le cas du mien, on peut penser alors à des sous-officiers ayant acquis leur arme propre.
félicitations

Question technique:
Comment peut-on avoir une lame acier et une soie fer sur une même arme?

L'acier étant du fer additionné de carbone (0,02>2%) lors de sa fabrication, ça me paraît difficile à faire
A part le Damas qui combine fer et acier, mais par forgeage bien entendu.

Si c'est réellement "soie acier", il s'agirait donc plus d'un argument publicitaire que réellement technique.

Bonjour

Crevette j'ai la même question, je ne connais pas la technique de soie fer qui est décrit dans divers documents (forges 1er Empire par exemple)

A Thiers j'ai toujours appris à forger les lames à partir de la même barre d'acier (exemple du glaive ci-dessus) on joue sur les trempes sélectives de la pointe à la soie pour donner du dur ou du mou, la soie c'est du mou, mais bien sur on ne faisais pas de la série comme au temps anciens, le rendement n'a aucune importance

Pourquoi une soie fer?? absorbe mieux les chocs ?

Soie acier non trempée
https://i.servimg.com/u/f42/17/92/75/14/dsc03924.jpg

Merci pour tes explications Vercors, ça avance petit à petit (tu as une photo de ton sabre?)

Le fer est plus absorbant des chocs, oui.
C'est le cas du damas, le fer absorbe les chocs et l'acier donne un bon tranchant.

Mais on ne peut pas combiner fer et acier sur un même lingot.
La trempe n'influe en rien sur la composition en carbone, donc en rien sur la mixité fer-carbone d'un même ensemble.

Soie acier non trempé, oui, ça a toujours été le cas pour les armes "modernes".
Les lames fer datent d'avant l'invention de l'acier.
Au Moyen-Age le fer est un métal qui n'admet pas la trempe, "l'acier" est un fer qui peut être trempé.

Ce n'est qu'à la fin XVIII° qu'on commence à mélanger du carbone et donc à produire du vrai acier.

J'en conclus toujours que "Soie Acier" n'est qu'un argument publicitaire pour vendre des lames destinées au marché privé car depuis longtemps les soies sont déjà en acier.

Que ce marquage soit un argument publicitaire ou pas, et je penche moi-même pour un argument de vente, il n'en est pas moins vrai que SA signifie bien soie acier.

Et c'est donc très certainement pour ça qu'on ne trouve cette mention SA que sur les lames du privé, pas sur les lames officielles des manufactures.
Merci, encore un petit mystère de levé

Oui super !! je suis très content que ma question ai une réponse, merci les gars !!

Puisque vous êtes là, la garde laiton ou bronze doré ? je ne vous lâche pas !

Peu importe, les 2 termes sont devenus usuellement synonymes à notre époque, on dirait plus laiton néanmoins
Initialement:
bronze: cuivre + étain
laiton: cuivre + zinc
maintenant: bronze= alliage comportant au moins 65% de cuivre
d'ou la poignée de la dernière épée de sous off modèle 1884 dite en bronze d'aluminium
(mélange cuivre +aluminium)
le laiton s'il comporte au moins 65% de cuivre est donc un bronze
Cordialement

Et la dorure est appliquée uniquement sur les montures pour officiers, en règle générale les adjudants n'ont pas droit à la dorure et pour la troupe c'est également métal brut et poli.

Pour revenir brièvement sur le marquage AP, les connaisseurs s'accordent actuellement sur une signification "Atelier de Paris", il y a quelques années dans un article de tradition Stiot avait émis l'hypothèse d'un marquage de l'atelier de précision chargé d'établir les modèles de référence pour les fabrications en manufacture.
cette hypothèse ne tient pas car ces modèles n'auraient évidement pas été destinés à être livrés à la troupe et utilisés, or nombre de ceux qui ont été observés l'ont été.
je possède un cavalerie légère ANXI bien marqué AP sur la monture et la lame et qui à fait un long service.
a ce stade, la seule chose que l'on peut dire est que ce marquage semble naître au début de l'empire, voire la fin du consulat et ne s'observe que sur des armes de cette période.
j'ai observé des armes avec le marquage AP sur la monture avec une lame de klingenthal, également un marquage AP sur la lame avec une monture de Versailles, sur un briquet de la garde impériale en particulier mais monté avec une lame plate qui portait le marquage AP.

cordialement François

Est ce vraiment AP ? je n'en suis plus si sur, ce que tu dis François je l'ai observé aussi et sur des lames empire alors que le "Bancal" est Charles X

En effet, je parlais plus généralement du poinçon AP, bien que je distingue assez mal sur la photo, il semblerait qu'il s'agisse peut-être d'un 4, marquage numérique qui doit bien avoir une explication mais dont je ne connais pas la signification.
encore toutes mes félicitations pour avoir reçu cette belle pièce dans un état de conservation qui parait irréprochable.
cordialement François

Bonjour les gars

Merci pour votre intérêt

Pour partager et identifier précisément une armes, un équipement etc.. ce forum est d'un grand secours

Pour en re-finir avec le "Bancal" et être complet; Mon avis sur l'étymologie du ce mot

Les articles actuels qui parlent de ce sabre disent tous à peu près les mêmes choses péjoratives :

" Sabre de cavalerie de ligne 1822 nommé -Bancal- car mal foutu, boiteux, d'inégales longueurs etc.." on parle de ce sabre comme d'une armoire qui ne tiendrais pas debout.

Pour l'avoir en main je peux affirmer qu'il est d'un équilibre et d'une légèreté incroyable pour sa longueur

Le terme "bancal" voulait dire "courbe" à une époque ou ce sabre n'existait pas, qui viendrait des bancs à montants courbes du moyen âge

D'ailleurs un document de 1837 dit :



Et je ne voit aucune critique péjorative dans ce texte, c'est uniquement pour différencier les 2 armes

Je pense que les gens qui à longueur d'articles répètent cette description ne peuvent pas fournir la preuve qu'on ait, à l'époque, appelé "bancal" ce sabre parce que les cavaliers n'en étaient pas satisfaient

Voir les photos des cavaliers de la ligne en 1870 (Military) qui posent encore avec leurs "BANCAL", pourquoi c'est officiers lui confiraient ils leurs vies s'il était si mal foutu à une époque ou il pouvaient avoir la latte de 1854 ?

Qu'en pensez vous, qu'en penses tu Crevette!!


Edouard Henri de Bouyn en 1859

Voir aussi mon nouvel avatar

Bien à vous

Bonsoir !

Très beau sabre !!

je ne sais pas si c'est un effet d'optique ou de rayure, mais il me semble lire "32" à gauche de la lame, est-ce possible ?

Sempaï a écrit:

pour le SA je n'en connaissais pas la signification, content qu'il y ai un mystère de levé
En revanche, je profite de ce post pour posé une autre question, son mon sabre modèle 1882 dater 1915 de la manufacture de Châtellerault se trouve à la fin du marquage un "e" sauriez vous ce qu'il pourrait signifier ?
je sais que des photos seraient plus parlante, mais je n'en ai pas sous la main ...

merci à vous,
Bien cordialement
Bruno