Fusil 1777 An IX daté 1805?

On me propose à la vente un fusil d’infanterie An IX, présentant bien avec une belle homogénéité de poinçons. Il est marqué Manufacture nationale de St Etienne sur la platine et daté 1805 sur le côté gauche du canon. La question que je me pose est : ne devrait-il pas être daté An XIII (ou An XIV), le calendrier grégorien (celui que nous utilisons) n’ayant remplacé le calendrier républicain qu’à partir du 1° janvier 1806. D’après mes recherches, la décision de revenir au calendrier grégorien a été prise en septembre 1805 mais avec application à partir du 01/01/1806. La manufacture de St Etienne aurait-elle pu commencé à dater ses fusils 1805 dés septembre 1805 ? Avez-vous déjà vu des modèles An IX datés 1805 ? Pouvez vous confirmer le fait que le marquage sur la platine devient Manufacture impériale à partir de 1806 seulement (info recueillie sur Little Gun). Merci à tous pour vos réponses.

Bonjour,
le marquage de canon, à 1,5 cm en avant de la lumière, est "EF" pour Empire Français à compter du 30 janvier 1806. (CF Henri Vuillemin GA N° 366)

Pareil pour le marquage de platine "Manufacture Impériale" remplaçant "Manufacture Nationale" (Consulat) et qui sera remplacé par "Manufacture Royale" à la 1° Restauration. (CF H. Vuillemin HS Traditions N°2)
En 1815 sortiront toutefois d'autres fusils marqués Manufacture Impériale pendant les Cent Jours.

Saint Etienne a fabriqué 31 366 fusils en l'an XIII et 9 423 en l'an XIV (CF Jean Boudriot, GA N°6), mais je n'ai aucun exemple de marquage à ma disposition.

Et comme je n'ai pas le fascicule Boudriot s'appliquant aux fusils 1777 et AN IX, je ne peux guère dire autre chose.
Cordialement,
CG

Merci Crevette pour ta prompte réponse. Je comprends donc que pour 1805 les platines sont toujours marquées Manufacture nationale. Par contre, la date 1805 sur le côté gauche du canon m'interpelle. As tu jamais vu une arme ( fusil, mousqueton,pistolet, sabre...) portant cette date et non pas An XIII ou XIV? Je suis allé voir sur des registres d'état civil de naissances et ils sont très rigoureux sur le changement de calendrier qui s'arrête à l'équivalent du 31/12/1805 pour le républicain et reprend au 01/01/1806 pur le grégorien. Pourquoi la manufacture de St Etienne aurait-elle pris de l'avance? Très cordialement.

Je demande ailleurs ce que d'autres en pensent
L'AN XIV a commencé le 23 septembre 1805 et s'est terminé sous cette appellation le 1° janvier 1806 minuit, c'est tout ce que je peux affirmer pour l'instant.

Une supposition néanmoins:
un canon fabriqué à la fin 1805 (fin décembre par exemple), non contrôlé ni marqué lors de sa fabrication et donc pas encore monté, aurait fort bien pu être daté 1805 rétroactivement au début 1806 lors de sa vérification par les contrôleurs en vue de son utilisation proche.

L'utilisation du calendrier grégorien serait donc normale dans ce cas.
En tous cas je ne vois que cette possibilité.

Remerci Crevette pour ta réponse. Il semble bien que nous soyons dans un cas particulier. Par ailleurs, ce marquage 1805 m'intrigue, le "1" n'est pas frappé du même caractère que les autres chiffres. Quelqu'un aurait-il déjà constaté cette différence sur une autre arme? Amicalement.

J'ai remarqué ça aussi, ce qui serait anormal c'est la plus grande taille du I.

En tous cas sur celui-ci la vis de queue de culasse bombée est du bon modèle, elle devient plate en 1807.
Les ressorts-épinglettes doivent être à piton, ils ne deviennent à épaulement en changeant de côté (passent devant la capucine et la grenadière) qu'en 1807 également.

Par contre ce qui est plus surprenant, c'est le "M LE 1777".
Ces armes (1777 et 1777/AN IX) n'ont pas les lettre "LE" en règle générale.
Juste M 1777.

Ca ne devient la règle qu'avec le système 1816 et les lettres "M le" sont en cursives.

Le canon et la queue de culasse semblent présenter des traces de polissage.
Le marquage de queue de culasse est en général très faible, or ici il reste bien net.

Sur le pan, la lettre du poinçon et peu visible, mais l'année est tout aussi nette

Crevette a écrit:

Bonjour,
le marquage de canon, à 1,5 cm en avant de la lumière, est "EF" pour Empire Français à compter du 30 janvier 1806. (CF Henri Vuillemin GA N° 366)

Pareil pour le marquage de platine "Manufacture Impériale" remplaçant "Manufacture Nationale" (Consulat) et qui sera remplacé par "Manufacture Royale" à la 1° Restauration. (CF H. Vuillemin HS Traditions N°2)

Par contre Laurent Mirouze (Traditions N° 28) et le Pistolier (PIPEM) donnent décembre 1804 comme date de changement d'appellation des manufactures sur les platines

2 Décembre 1804 est la date du sacre de Napoléon. Il me parait surprenant (quoique pas impossible) que le changement ait été effectué aussi rapidement sur les platines de St Etienne alors que la référence à la République est encore utilisée dans les actes d'état civils jusque fin 1805 (constaté de visu). Ceci étant dit, je me vois mal mettre en doute le sérieux du travail effectué dans le répertoire du PIPEM. Comme on dit dans ces cas là, je me perds en conjectures Amicalement.

Du nouveau: selon Boudriot (et diverses constatations sur des platines), la dénomination change fin 1805 début 1806, l'ordre officiel est donné aux manufactures le 30 janvier 1806 de remplacer "nationale" par "impériale".
La platine de ce fusil devrait donc être nationale.

Donc Mirouze et le Pistolier disent faux.

Merci pour toutes tes recherches, Crevette. Je reste dans l'expectative concernant cette date (1805 ou An XIII) ainsi que sur le problème de marquage que tu as soulevé (M 1777/ Mle 1777). Cela fait beaucoup d'incertitudes pour une arme qui coûte un prix certain. Amicalement.

D'autant que ces fusils AN IX "anciens", datés des premières années de l'Empire, sont particulièrement rares et recherchés!
La plupart ont disparu au cours des campagnes (Russie notamment) et bien des survivants sont des remontages.

Mieux vaut plusieurs avis avant d'investir, et si possible "de visu" car rien ne remplace la vue directe et le toucher.
Avec cette seule photo, c'est plus que limite pour donner un avis tant soit peu correct.

Bien reçu le message, Crevette et merci pour tout. Avant toutes choses, je vais commander le Boudriot (si on le trouve encore). Bonne soirée.

Oui bien sûr.
Ici par exemple:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai commandé les miens pas plus tard que cet après midi. Il en reste encore 3 à vendre, ailleurs c'est souvent 5% plus cher.
Exemple:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour à tous
je m'invite un peut chez vous pour cette question sur le fusil 1777 c an IX
Es ce que vous avez des photos supplémentaires de cette arme ?
Avec vous aussi une vue de l'estampille de crosse ?
Et la dernière le vendeur serrait il un dénommé Pierre R...... ???
Je vous demande cela car je pense si je ne me trompe pas, j'ai déjà vu ce marquage
quelque part
à titre info je suis le rédacteur pour le site littlegun.info armes anciennes françaises
et le proprio des armes exposées...........

@lain G.

Bonjour,
Les initiales du vendeur correspondent bien. Voici une photo de l'estampille de crosse. Si vous êtes de "Little gun", j'ai échangé avec Alantrigger au sujet de ce fusil et de ce problème de date. Très cordialement. P.S. Ce fusil est toujours en vente sur le site du vendeur et c'est le seul de ce type.

BSR Monsieur,

Je ne suis pas Alain mais je suis Alain son expert , donc vous devez avoir la photo en N B
que j'ai transmis au correspondant X qui nous avait posé cette question
j'avais trouvé par manipulation de couleur que l'arme est un remontage d'un crosse datée
de l'an I0 du moi de FRimaire donc incompatible et la date de I805 une refrappe postérieure
@lain

je ne sais pas si j'ai la possibilité d'envoyer des photos ici mais je doute
es ce que vous pouvez publier la photos envoyé qui démontre la supercherie ?

Bonsoir à vous,
Je n'ai pas eu accès à la photo en NB, Alain m'a simplement envoyé vos explications. J'en profite pour vous en remercier. Maintenant, ceci étant dit, il m'est difficile de mettre qui que ce soit en cause dans cette affaire. Je profite également de ce post pour vous dire à quel point j'apprécie votre très grande compétence et la qualité des pièces que vous avez bien voulu mettre à disposition de Littlegun et du public. Très cordialement.

RE BSR Monsieur,

il est dommage à l'heure actuelle de voir à quel point ce que le profit peut générer
comme malhonnêteté
je suis heureux que vous puissiez voir ma justification pour cette arme, issue d'un remontage
non réglementaire - car toute opération réglementaire sur les armes à cette époque et aux suivantes, était justifié par un N° de registre (rien à voir avec ceux de série) l'arme ne présentait pas ses caractéristiques particulières - par contre je ne savait pas non plus que la justification de mon travail de recherche ne vous à pas été transmis non plus !!!
Vous avez raisons de laisser tomber le personnage en question n'en vaut pas la peine
ses connaissances comme la majorités des "experts" ne sont que superficielles - et il y a de nombreux points qui sont pour eux des gouffre et le mot est petit !!! en un mot ils ne savent pas lire - je suis en train de mettre en ligne une série d'ouvrage numérisé sur le site de
l'UFA armes anciennes - environ 350 livres consultables et téléchargeables en format PDF
de Louis XIV à 1870
voila Bonne soirée

@lain

Bonjour,
Je suis impatient de consulter les ouvrages en question. Bravo pour cette entreprise qui a dû représenter une somme de travail considérable. Si je comprends bien, vous devez donc être en rapport avec J.J. Buigné. Il se trouve que, il y a un mois, je suis passé à La Tour du Pin et que je lui est parlé de ce fameux fusil ( plus précisément du problème de la datation 1805 et non pas An XIII ou XIV) . Sa réponse fut à la mesure de l'homme : élégante et professionnelle. Bonne journée et à bientôt. Jean-Marc.

Bonjour Jean Marc

Oui effectivement, je suis aussi à l'UFA comme Co rédacteur auprés de JJBuigné
et aussi pour les photos articles sur les armes anciennes à littlegun comme aussi JJB

’histoire :

L’histoire succincte des armes à feu - le port des armes et la législation royale du XIII au XIVème,
Histoire de l’évolution des armes anciennes, pour les amateurs, collectionneurs & les tireurs. Fait par F@Glt.M. le 08 Juillet 2012 a partir de documents Google livres, PDF de 10 MO,
L’histoire des projectiles sur les champs de batailles de 1717 à 1975.
Les musées : création, lègues, conservation, etc..., - Risques sur les collections contemporaines,

- Fauré Le Page, arquebusier du Roy !,
- La fabrication de la baïonnette,
- Démonter le 1777 en image, avec le manuel de l’époque,
- A votre dispo sur le site de L’INPI tous les brevets déposés au début du 19ème siècle. Dans recherche avancée ‘’Mot du titre ‘’ taper armes, vous y verrez de nombreux dossiers sur le sujet,
- Les armes de poings à multicanons : ppt à télécharger (8,3mo) avec de magnifiques photos.

- Bibliothèque historique.

Si vous voulez es ce que cela vous intéresse d'avoir en avant première le fichier XCEL
Avec tous les liens de cette "bibliothèque"
je n'ai pas accés au MSG perso si vous avez une adresse mail je peux vous la joindre

merci

je reviens sur little gun pour vous donner une idée de ce que j'utilise comme armes ancienne car je ne fait pas que les regarder je tire avec
[img][/img]

les plus dur à trouver actuellement à l'état du neuf sont les 1853 1853 t et 1857 plus rare encore à l'état originel

la avec le tabatière 1857/67 l'avant dernier de la liste le fusil 1853 t
j'ai seulement réussis à obtenir un 1857 état nu neuf l'année dernière en début d'année

12ans de recherche !!!

je ne fait pas que simplement les collectionner comme je fais aussi du tir
j'élabore les munitions, en ayant fait refaire tous les type de moules à balles
pour la réalisation des cartouches réglementaires

Hello Alain,
J'ai bien reçu les fichiers et grâce à vous je vais faire un grand pas sur la planète silex. Celui sur le 1777 An IX me sera tout particulièrement utile car j'en recherche un. En un mois j'ai dû en considérer une dizaine, par internet ou de visu, sans trouver quelque chose de satisfaisant. Alors encore une fois, merci grandement pour vos précieux conseils. Il y a en ce moment sur Naturabuy un vendeur qui propose des objets resplendissants, à des prix également resplendissants (un pistolet de gendarmerie AN IX à 2380 Euros entre autres). Ce vendeur a pour pseudo un nom célèbre commençant par B......t et dont l'ouvrage, "Les armes à feu françaises, modèles réglementaires 1717-1836" est une référence pour les collectionneurs. Pensez vous qu'il s'agit de ce grand spécialiste qui doit être très âgé maintenant? Amicalement. J-Marc.

RE jEAN MARC

Ce vendeur est mon fournisseur je le connais depuis 35amaintenant la qualité vous
l'avez en images 95% des armes que je possède viennent de chez lui et pas de lézard
grosses photos - et comme je suis sur son passage bi annuel pour les bourses aux armes
il me livre directement -
les livres cité sont très bien pour débuter mais la connaissance interne c est ce que je vous
aie communiqué - j'ai encore téléchargé ce matin 6 livres que je recherchais -
pour acheter faut avoir en main car la photos ne fait pas tout
et la grande majorité des vendeurs même pro !!! Méfiance
si vous avez des doute ou simple analyse photos et question sur ma boite mail
j’adore cela démonter les arnaques c est mon métier

@lain

Encore merci pour l'info, Alain. J'avoue que l'utilisation du pseudo m'avait laissé perplexe. Il est cher ce gendarmerie An IX mais il est beau. Le fait de savoir que vous connaissez la personne lève une grosse hypothèque. Bien à vous. PS. Les photos du fichier sont superbes.

he Oui Mr BOUDRIOT !!!! Ne fait que dans le beau
mais de tout compte fait vous n'avez pas de ROUILLE et certain vendent la ROUILLE
tres TRÈS TRÈS CHÈRES

Je fais aussi les armes blanches hormis les baïonnettes qui sont le complètement du fusil un glaive un sabre de l'époque du fusil
tout du même fournisseur lame garantie originale et parfaite