La Gatling dans l'armée française.

Bonjour,
la mitrailleuse et le canon à balles, c'était le "truc" de Napoléon 3.
Il a tout fait pour promouvoir ce type d'arme, mais son utilisation par l'artillerie a été un désastre.
La Défense Nationale ne s'en soucia plus du tout.

Comment grouper dans un même régiment des pièces de 4 et des canons à balle?
Les deux ont des portées très différentes et s'utilisent très différemment.
Les artilleurs étaient un peu gènés (dans le sens d'emm...) par ces canons à balle, déstockés des arsenaux juste au début de la guerre, car ils n'en avaient jamais eu l'occasion de s'en servir.

Il y avait pourtant 190 canons à balle de Reffye à la fin 1868: 24 batteries de 144 pièces stockées à Meudon et 46 pièces tenues en réserve dans les forts de Paris.

La bataille de Mars la Tour le 16 août 1870 contre la 38° brigade prussienne a néanmoins vu leur emploi avec un immense succès.

La France acheta 25 mitrailleuses Gatling à la Gatling Gun Company.

Ces 25 Gatling ne sont relatées dans aucun combat de ma connaissance, à part les 3 qui participèrent, encore avec un gros succès, aux combats du Mans les 11 et 12 janvier 1871.

Après guerre, la République ignora mitrailleuses et canons à balles, et les combats de l'été 1914 rappelèrent que des mitrailleuses convenablement utilisées étaient plus que meurtrières!


Quant au canon révolver Hotchkiss 1879, il est le dernier avatar des mitrailleuses manuelles de l'Empire:


D'après les commissions qui statuèrent sur leur sort, aucune doctrine d'emploi de ces canons à balle et mitrailleuses n'ayant été adoptée, elles avaient été reconnues justes bonnes dans un usage de flanquement des forts. De plus celles qui tiraient du petit calibre furent reconnues inexploitables.

Tout l'arsenal des canons à balles et mitrailleuses fut donc restocké dans les places fortes.
Le tout fut mis à la réforme en 1907 quand le stock de cartouches vieux de 25 ans s'avéra inutilisable.

Dans les années 1880/1890 tout de même, quelques régiments de cavalerie testèrent à nouveau des mitrailleuses petit calibre étrangères.
Seules les Nordenfeld, Maxim, Gardner et Gatling ont survécu aux essais.
Toutes étaient à action manuelle, aucune n'était encore automatique.
C'est la dernière époque où l'on peut réellement constater que la France possédait encore des Gatling.

Jusqu'en 1900/1907, aucun règlement d'emploi de la mitrailleuse n'est vraiment décidé (à part un provisoire en 1900) malgré la venue de la Hotchkiss 1900 automatique mais étrangère.
La Puteaux 1905 française fera un peu avancer les choses, mais on lui préférera tout de même la Hotchkiss après qu'elle ait subi des aménagements... et dans la cavalerie, toujours pas dans l'infanterie!

Ainsi "l'arme secrète" de Napoléon III aura fait long feu pendant près de 45 ans, les premiers balbutiements en France ayant eu lieu en 1863.

CF une étude de Pierre Lorrain.

Voici maintenant des images de ces Gatling françaises.

Tout d'abord une Gatling conservée au Musée de l'Armée et qui date de la guerre 1870:


Une Gatling mle 1874 sur affût dit "de montagne" dans les textes français ou Camel Gun:


Une Gatling des années 1880 avec chargeur Accles sur affût dit "de débarquement":


Enfin une Gatling à 7 canons en 8 mm Lebel fabriquée par Puteaux en 1895, alors que la Maxim automatique existait déjà:




Pendant le siège de Paris, certains établissement construisirent des Gatling sous licence:
Ets Cail, Ets Warral, Edgewell and Middleton.


Parmi les clients de la Gatling Gun Company depuis 1862 il y a eu les USA (plus de 600 rien que pour l'armée de terre), la Russie (400), la Grande Bretagne, la Chine, l'Egypte, le Japon, la Tunisie, la Roumanie, le Maroc, la Turquie (230 rien qu'en 1870), la plupart des pays d'Amérique du Sud etc...

L'armée américaine en comptait encore 131 en 1915!
Les dernières sortirent aux USA en calibre 30.06 en 1903.
Une version à bandes fut testée en calibre .30 Krag aux USA en 1893, ainsi qu'une version électrique dans ce même calibre.

Cf étude de C. Baschung en 1972.

Cordialement,
CG

Bonjour, article des plus intéressants. Ah si seulement la doctrine d'emploi avait été fixée... bonjour les carnages. Il semble que le musée de l'armée se soit décidé à commencer à restaurer la de Reffye qui longtemps était sous les arcades en état moyen. Elle aurait sa place en section second empire (on peut rêver... avec sont attelage...) tout comme la Gatling que je ne situe pas trop actuellement (je ne me rappelle pas l'avoir vue sous les arcades).

Cordialement

Aldebaran

Une superbe de Reffye est visible au musée du château de Morges en Suisse.
Elle avait été donnée par la France pour la remercier d'avoir accueilli l'armée du général Bourbaki en 1871:


Pour l'avoir examinée de près, elle est quasiment neuve.

Salut,

Une mitrailleuse Reffye dans le Militaerhistorische Museum de la BW a Dresde.
Elle était une prise du guerre du Jaeger Bataillon 13 pendant la guerre 70/71.
En 1875,la Prusse rend 122 Reffye,prises de guerre, a la France.

bmc

En effet, après guerre il ne nous restait que 48 de Reffye sur les 190 présentes au début.
Presque toutes les autres avaient été capturées au cours de la guerre.

Une autre se trouve (trouvait?) au musée de Gravelotte, mais sans une partie de son affût.

Pour les Gatling, il y avait celle du Musée de l'Armée il y a encore quelques décennies, elle y est peut-être encore?

Très intéressant !
Par contre il est étrange que si Napoléon III ait vraiment été pour l'emploi de la mitrailleuse qu'il n'ait pas réussi à l'imposer.

Bonjour,

de mémoire, l'empeureur à payer tout ou partie des recherches sur sa cassette. Il était pour la mitrailleuse, pour le chassepot et pour une véritable armée de réserve.
A la fin de l'empire, affaibli par la maladie, privé du seul ministre de la guerre valable de l'époque (le maréchal Niel), en proie aux conservatismes de l'armée et à la résistance du corps législatif et de la population aux regards des dépenses militaires et du service, il n'était malheureusement plus en mesure d'imposer toutes les réformes nécessaires. Il a quand même fait avancer les choses, car sans son intervention directe au cours des années 1864-1870, la situation á l'entrée en guerre en 1870 eût été encore plus dramatique je pense.

Cordialement

Aldebaran

Et bien entendu toute cette perspicacité de Napoléon III fut passée sous silence sous la IIIème République.

En effet, les républicains - grands accusateurs après 1871, portent une part de responsabilité pas forcément légére (ils ne sont pas les seuls certes, mais tout de même) dans la défaite. L'empereur mort en 1873, ces derniers défenseurs évanouis, il fut le bouc émissaire pour tout, alors qu'il n'était qu'un des acteurs de la faillite collective de la nation en 1870.

Aldebaran

Salut,
C'est a cause de l'équipement de l'armée française avec le Chassepot que il manque le budget pour la mitrailleuse.
L'échec de la mitrailleuse,vient de son emploi comme artillerie.Les mitrailleuses
étant emploies pour une distance de combat de 1400 métrés avec les systèmes de vise d'époque.La différence entre
une Gatling et la Reffye était le système de alimentation et de mise a feu.
Nous connaissont tous les gatlings,fonctionnent avec un chargeur avec la mise
a feu avec la manivelle,comme sur un moulin a café.Le Reffye na pas le chargeur,
mais les 25 cartouches sont mises sur une platine et tires un par une a l'aide d'une manivelle,après il faut ouvrier le verrou et enlever la platine,insérer une nouveau platine et fermer le verrou.Il a trois platines,une dans la arme,une entrain d'être charge et une entrain d'être libéré des étuis.En plus la
dispersion des balles est minimes,qui fait que un prussien reçoit plusieurs balles
en mémé temps.La système a platine permet de tirer 75 balles a la minute.
Une canon de 75 charge avec les shrapnels,permet de tirer plus de 4000 projectiles a la minute sur une distance de 6 KM.

bmc

bmc

Cathelineau a écrit:

Très intéressant !
Par contre il est étrange que si Napoléon III ait vraiment était pour l'emploie de la mitrailleuse qu'il n'ait pas réussi à l'imposer.

La fabrication du canon à balles de Reffye a été menée dans le plus grand secret.
Toutes les pièces étaient fabriquées secrètement par diverses entreprises parisiennes qui n'avaient aucune idée de ce qu'elles fabriquaient et qui n'avaient aucune liaison entre elles.

L'Empereur a effectivement puisé dans sa cassette impériale pour financer ce projet, mais ça n'a pas suffi.
La 1° série de 100 exemplaires coûtait alors 286 000 francs-or, dépassant déjà le budget impérial.
Sur ordre de l'Empereur, le commandant de Reffye dut donc demander des crédits au général Susane, directeur de l'artillerie, qui refusa catégoriquement en 1865.
Ce dernier fut convoqué par l'Empereur qui lui ordonna de donner tout de même ces crédits.

Enfin les 100 puis 90 canons à balle furent fabriqués, testés secrètement au polygone de Versailles pour les premiers puis éprouvés à Meudon pour le gros des séries, puis enfin stockés tout aussi secrètement.
Le "mode d'emploi" ne devant être donné aux artilleurs que lors de la livraison des pièces afin de maintenir le secret, personne ne put donc s'y habituer ni même en connaitre l'existence.

Or la livraison ne s'effectua que deux semaines après la déclaration de guerre!
L'ordre de lever le secret ne fut en effet rédigé que le 3 août 1870 par le général Lafaille, la guerre ayant été déclarée le 20 juillet...

Trop de secrets ont tué dans l'oeuf cette invention qui aurait pu changer le cours de cette guerre.

Faits d'armes des canons à balle:
14/8 à Borny: arrêt de plusieurs colonnes ennemies.
16/8 à Bruville: arrêt de l'attaque de la brigade von Wedell.
Août à Mars la Tour: échec total de la 38° brigade prussienne.
Sedan: pertes importantes aux troupes allemandes.

Le 3/11/70, le gouvernement de Défense Nationale ordonne la création de 12 batteries destinées aux gardes nationales de l'Ouest.
Ce sont certaines de ces batteries qui serviront dans l'Armée de la Loire, avec en plus des mitrailleuses Gatling.

Ce même gouvernement en fit refabriquer 36 entre septembre 70 et février 71, mais se heurta au secret pour retrouver les plans.
De Reffye dût donc refaire une série de ces plans pour notamment la manufacture de Châtellerault.

Pour en revenir au sujet principal, la Gatling, cette invention fut présentée à l'Exposition Universelle de Paris en 1867 et attira l'attention de Napoléon III qui la fit essayer au polygone de Versailles.
La marine en commanda alors deux exemplaires, celui qui est exposé au Musée de l'Armée (galerie supérieure de la cour d'honneur, du moins jusqu'à récemment) est l'un d'eux.

Bonjour à tous,

Intéressant sujet.

La Gatling fut en service jusqu'en 1914, où elle participa à des combats.

En effet, il ne faut pas oublier la tourelle pour 1 mitrailleuse Gatling, installée au fort de Manonviller et qui interviendra lors de l'attaque du fort.
Cette tourelle ne fut pas détruite par les bombardements, malgré son faible cuirassement.
Il est à noter également qu'avant l'apparition du canon révolver de 37 et 40 mm pour la défense des fossés des ouvrages de fortification, c'était le canon à balles qui assurait celle-ci.

Amicalement
Florian

En effet, la tourelle mitrailleuse du fort de Manoviller est le prototype de 1895, armé à l'époque d'une Gatling à 7 canons en 8 mm.
Les tourelles de série, du modèle 1899, auront deux Hotchkiss.
Le plan ce ce fort avec cette tourelle:

Bonjour à Crevette et à tous et bonne année 2013 !

Pour Crevette, peux-tu me donner davantage de détails sur les Gatling à la bataille du Mans (11 et 12 Janvier 1871)
Pour ma part j'en étais resté aux mitrailleuses de Reffye, effectivement mises en œuvre au Mans par l'artillerie, semble-t-'il avec efficacité (les Bavarois s'en souviennent encore).

A bientôt

Bonjour,
malheureusement je n'ai aucun détail.

Bonjour à tous,

Un p'tit lien sympa sur le site du CNUM

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Autrement, je vous engage fortement à aller sur le site Gallica, vous tapez "Gatling" comme mot clé, vous avez une mine d'informations.

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Amicalement
Florian

En effet,
le livre de Kératry où il est question des 3 Gatling:
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La chanson de Tri Yann où il est question du Camp de Conlie (qui fut un désastre) et de Kératry:

General, ma General d'ar ger
D'ar ger ma General,
D'arger n'eo ket d'ar brezel

General, ma General d'ar ger
D'ar ger ma General,
Ma Kaer de Marivault

En habit et jabyot doré,
Tu nous vois d'en haut,
Vive la Prusse et la France;

Le cul nu, tout dépenaillé,
On te voit d'en bas,
A bas Guillaume et Chanzy.

´Poleon, tu nous avais dit:
Jamais les Prussiens
Ne verront la capitale.

´Poleon nous en a menti:
Les Prussiens l'ont pris,
Guillaume est devant Paris.

Ventre rond, le gilet brodé,
Tu nous vois d'en haut,
Vive la Prusse et la France;

Varioleux, le ventre affame,
On te voit d'en bas
A bas Guillaume et Chanzy.

Freycinet, tu nous avais dit:
Oubliez d'être bretons,
Vous servez la République,

Freycinet, tu vous avais dit:
Oubliez d'être bretons,
Battez-vous pour la Nation.

Bien au chaud, en souliers cirés,
Tu nous vois d'en haut,
Vive la Prusse et la France;

Dans la neige, en sabots crottés,
On te voit d'en bas,
A bas Guillaume et Chanzy.

Keratry, tu nous a donné
Des biscuits salés,
De la goutte et des cartouches,

Keratry, tu nous a donné
Des biscuits moisis,
De la goutte et des fusils.

Des cartouches qui nous pètent au nez,
Des fusils rouillés,
Vive la Prusse et la France;

Les cartouches elles nous pètent au nez,
La goutte est mouillée,
A bas Guillaume et Chanzy.

Gambetta nous avait promis
Qu'on serait bientôt liberés
Dans nos campagnes

Gambetta tu nous a menti
Tu nous tiens parqués dans
La boue devant Conlie

Feignassant de fauteuil en lit
Tu nous vois d'en bas
Vive la Prusse et la France

Gambetta tu nous a trahi
On te vois d'en haut
A bas Guillaume et Chanzy.

Bonjour,
je viens de retrouver un livre dans ma bibliothèque: Le canon à balles en 1870, par le commandant Frédéric Reboul.
Paris 1910, R. Chapelot & Cie, éditeurs et librairie militaire.

L'ouvrage est bien entendu principalement axé sur les canons à balles de Reffye, mais on y évoque aussi les Gatling.

Situations des engins de guerre le 24 janvier 1871: 105 mitrailleuses Gatling avaient été commandées, 25 ont été reçues en commission et 7 seulement livrées à l'artillerie. Constructeur Warral.
Le prix d'une mitrailleuse complète était de 5850 francs, marché avec Mr Cail du 29 octobre 1870.

Plus loin on peut lire que 19 mitrailleuses Gatling ont été achetées à New-York par la Commission d'Armement (vraisemblablement fin 1870 ou janvier 1871).
Elles auraient été payées 30 à 35% plus cher que leur valeur normale.

Enfin en 1873 à Bourges eurent lieu des expériences faites avec des mitrailleuses Gatling.
Les résultats furent jugés remarquables, néanmoins le canon à balle continuait à l'emporter au point de vue solidité et simplicité du mécanisme.

Bonsoir à tous
Je déterre un peu
Juste, pour le partage, voici un morceau de la mienne
Cordialement Robert

Joli morceau ! Et merci de ce déterrage qui me permet de découvrir un sujet très intéressant et fort bien traité par nos érudits.

Bonjour

Merci à Crevette et aux intervenants pour ce passionnant sujet que je ne connaissait pas et merci à Robichon pour l’œuvre d'archéologue

Encore un sujet où Napoléon III était en pointe et pour lequel la III république l'a fait oublier. Napoléon III fut un grand homme très injustement oublié.

J'espère que ce morceau n'est pas classé A

Bonjour Gwalchaved
Merci
C'est un modèle réduit que je suis entrain de réaliser?
Et, avant,j en ai parlé et j ai demandé l autorisation à la modération pour la présenter et lui ouvrir un post
Je suis théoriquement en règle
Amicalement Robert

Salut

ben la photo ne dis rien ni ta présentation de l'engin du coup on peut se poser des questiopn. Sacré mle réduit tu peux en dire plus ?

Merci Crevette
Je profite
Pourriez-vous, svp, rajouter un E à mon titre, je l'ai manqué
Une Gatling
Si cela est possible, évidemment 
Merci

Bonjour

Sacré beau travail !!

Il y a un canon à balle de Reffye modèle d'instruction au Musée Militaire de Périgueux. Je ferai une photo à l'occasion.