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| Insigne milice casque | |
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+104eme zouave lecarabinier18 baptistegg brje 34pontifical bmc GENDRAG21 .Capsul HISTORIC PHIL74 14 participants | |
Auteur | Message |
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PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 19:11 | |
| Bonsoir à tous Pour mon info perso,j aimerai savoir ce que vous pensez de cet insigne? Le détourage "martelé" m intrigue,esquisse avant mis en peinture? Bidouille,bon d époque? Pour ma part,je n arrive pas à me prononcer... Merci d avance de votre aide! |
| | | HISTORIC Général d'Armée
Nombre de messages : 1744 Age : 61 Localisation : Marseille Thème de collection : Coiffures militaires 14-18 & 39-45 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 19:16 | |
| Bonsoir, Si tu a des doutes sur cet insigne (et c'est normal) d'autres en auront, et de même quand tu voudra le revendre. En plus il est très mal fait. Donc, à ta place je laisserais tomber et je garderait mon argent pour une belle pièce. Cdlt |
| | | PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 19:20 | |
| Bonsoir Ce n est pas pour un achat,c est juste pour mon information perso.
Pour ce qui est de "En plus il est très mal fait",je ne pense pas qu il y avait une directive précise en ce qui concerne l ajout d un gamma peint sur le casque... |
| | | .Capsul Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 718 Localisation : Hauts-de-France Thème de collection : Flak Date d'inscription : 02/05/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 19:28 | |
| Bonsoir, Pour ma part il ne me choque pas trop... à voir l'avis d'autre personne, je ne suis pas expert... mais moi rien ne me choque! Cdt Grég |
| | | PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 19:30 | |
| Merci Capsul de ton intervention! |
| | | GENDRAG21 Aspirant
Nombre de messages : 385 Age : 66 Localisation : BOURGOGNE Thème de collection : Plaque de Shakos Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 19:31 | |
| Bonsoir, Il s'agit de l'insigne de la milice de la seconde guerre mondiale, en général c’était des insignes métallique qui sont assez difficile à trouver .Ceux qui étaient peint à la main l’étaient mieux que celui ci.Si tu veux un e photo demande et je t'envoi ça. |
| | | PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 19:32 | |
| Bonsoir Oui,j aimerai bien une photo svp.
Pour ma part,voici les deux seuls de "bons" que j ai trouvé sur le net. Cela permettra de comparer "l esthétique " des différents insignes.
http://mcollec.forumactif.org/t27541-sous-les-secours-la-milice-un-casque-mod26?highlight=milice
http://maquisardsdefrance.jeun.fr/t8582-casque-milice-bonnet-de-police-quart-etc?highlight=milice
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| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 19:48 | |
| Salut, Les casques avec la gamma,étant portes par les franc gardes en opération (contre maquis par ex.).Pour moi faut être un peu givré de se balader avec un insigne peint en blanc et de cet taillé pendant une opération. De tout façon,il est a remarquer que le plupart des faux casques milice a insigne,sont ceux avec les insignes peints,car presque impossible a déterminer bon ou faux. Mémé un bon casque donne pas la garantie que il ne était pas "coustomiser" ensuit.
bmc |
| | | GENDRAG21 Aspirant
Nombre de messages : 385 Age : 66 Localisation : BOURGOGNE Thème de collection : Plaque de Shakos Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 20:00 | |
| Re Voila un complément d'info. Bonne soirée. |
| | | PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 20:02 | |
| Merci bmc de ton intervention. Voici une petite photo pour illustrer. Je n arrive pas à voir si l insigne de la photo est un peint ou un métallique. |
| | | PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 09 Jan 2013, 20:03 | |
| Merci GENDRAG21 pour la photo mais cette rondache n aurait jamais existé. |
| | | 34pontifical Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5252 Localisation : Occitanie Thème de collection : FAFL / 2ème DB / GH2 / et au coup de coeur Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mar 23 Avr 2013, 18:20 | |
| Bonjour à tous ,
En effet , comme le dit BMC, les casques miliciens n'ont jamais l'insigne gamma peint !!! Pure invention de certains collectionneurs. Par contre trouver un casque de la milice ou franc garde, est de plus en plus compliqué voir même rare. Il en est de même pour le béret et autres ... car peu de miliciens ont gardé leurs effets en 1944 du fait qu'ils ont combattu du coté adverse.
Cordialement à tous
34pontifical
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| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mar 23 Avr 2013, 19:45 | |
| Je ne crois pas en l'authenticité de cet insigne. La milice était une troupe organisée avec des uniformes et insignes standardisés. Ce type de barbouillage peut être concevable pour un groupe de résistance, une bande plus ou moins organisé voire un résistant de la dernière heure pas pour une organisation officielle.
Maintenant pourquoi peindre ,à main levé, un insigne sur un casque prévu pour recevoir un insigne dont on maîtrise le principe de fabrication?
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| | | baptistegg Général de Division
Nombre de messages : 1291 Age : 36 Localisation : PARIS Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mer 24 Avr 2013, 18:58 | |
| Je suis d'accord, pure invention histoire de valoriser de vieux adrians 26.
cdt |
| | | lecarabinier18 Lieutenant
Nombre de messages : 554 Age : 58 Localisation : exideuil Thème de collection : casques 14/18 Date d'inscription : 02/03/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Mar 30 Avr 2013, 22:30 | |
| Pour ma part ,je connais deux types d'attributs de casque de la milice ,le modèle plat présenté ci-dessus (pages du hors serie uniforme ) et un modèle creux à l'arrière ,arrondi et en vieil argent! maintenant des modèles peints aux pochoirs ,je n'en ai jamais vu d'authentiques! |
| | | 4eme zouave Général de Brigade
Nombre de messages : 1076 Localisation : sud de la france Thème de collection : de 1939 à 1954 Date d'inscription : 18/02/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Ven 03 Mai 2013, 18:17 | |
| bonsoir je me permets poser cette photo d'un casque que j'ai sorti des puces d'avignon dans les années 70 du temps où tout le monde se moquait de moi car je ramassais le francais et de plus je ne connaissais pas trop les modeles en circulation dans les années 40 le seul critere etant le prix car jeune collectioinneur j'avais plus besoin d'argent que de prieres donc tout ca pour dire que j'ai du le payer 100francs grand max l'insigne n'ai pas blanc mais argent avec jugulaire perso pour ne pas dire de cardre je pense qu'il est "bon" car les bidouilles se vendent fort cher et dans ces années là on n'en parlait pas du moins pour le francais voila ma contribution cordialement 4eme zouave |
| | | PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Ven 03 Mai 2013, 18:45 | |
| Bonjour Merci pour cette photo. Pour ma part, il a bien existé des insignes peint pour la milice. Et en effet les insignes sont argentés. Il y a des casques à insignes peint qui sont sortis hors circuit collection, donc pour ma part cela a bien existé. Le mien provient d un ancien résistant de Savoie. Je joint une photo du musée de la résistance de morette. (le musée ne fonctionne que sur don) Et une photo de mon casque en entier. |
| | | 34pontifical Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5252 Localisation : Occitanie Thème de collection : FAFL / 2ème DB / GH2 / et au coup de coeur Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Ven 03 Mai 2013, 21:07 | |
| bonjour,
Et merci à 4eme Zouave et Phil74 pour le partage de leurs informations et pièces qui prouvent en effet que les casques de miliciens ont eu un insigne peint. Je m'incline car je pensais que ce n'était que pur bidouillage. Belle contribution. |
| | | mimi76 Général d'Armée
Nombre de messages : 1558 Age : 54 Localisation : Normandie Thème de collection : allemand ww2 Date d'inscription : 08/10/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Ven 03 Mai 2013, 21:27 | |
| Bonsoir, moi pareil. En tout cas merci pour le partage. cdlt M |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Ven 03 Mai 2013, 21:35 | |
| Désolé je ne voie aucune preuve de l'authenticité du casque présenté.
On voit un débat sur l'existence ou non de rondaches ou d'insignes peints qui est intéressant.
Si je ne me trompe pas l'insigne du casque de Phil me semble peint à main levé, était ce l'usage ou utilisait on un pochoir?
Le dernier argument est un témoignage... et nous savons tous qu'ils ne sont pas toujours fiables même si leur auteur est de bonne foi.
Si phil, qui l'a en main, est persuadé de son authenticité je le respecte mais je reste sur un doute |
| | | 4eme zouave Général de Brigade
Nombre de messages : 1076 Localisation : sud de la france Thème de collection : de 1939 à 1954 Date d'inscription : 18/02/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 11:07 | |
| bonjour si il y a une morale a tirer de cela c'est qu'il n'y a pas de verité absolue et surtout il ne faut pas payer cher un casque douteux je suis d'accord avec brje un temoignage reste un temoignage je suis quand meme trés contant de ma trouvaille qui ne quitera pas ma vitrine de sitot 4eme zouave |
| | | 34pontifical Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5252 Localisation : Occitanie Thème de collection : FAFL / 2ème DB / GH2 / et au coup de coeur Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 11:20 | |
| Bonjour,
En effet trouver une telle pièce d'origine de nos jours et surtout sur ce thème de la Milice , est un exploit . Vous pouvez être content d'en avoir un ( Phil74 et 4eme zouave ) !!!! Et pour 4eme zouave, sortir un casque milicien d'Avignon , j'adore !!!!
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| | | PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 11:55 | |
| Merci de vos commentaires.
Je peux comprendre les doutes de certaines personnes et je les respecte. Mais je pense qu à un moment il faut se rendre à l évidence et concevoir qu il y a pu avoir des insignes peint pour la milice.
Ce casque m a été offert par un ancien, donc pas d affaire pécuniaire derrière celui ci.
Sans être certain de l authenticité plusieurs points pour ma part font pencher la balance du bon coté.
-l usure tout à fait cohérente du casque -l esquisse faite avant la mise en peinture -la provenance
Il serait d ailleurs intéressant d avoir un gros plan de l insigne de notre ami 4° zouave, car il me semble apercevoir une esquisse de l insigne également.
Il ne faut pas oublier qu en réalité il n y a rien "d'officiel" pour les insignes milice, puis-qu’à chaque fois ce sont des insignes réalisés localement, ou bien pour une demande locale.
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| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 13:05 | |
| J'ai également des pièces que je sens authentique pour diverses raisons mais qui ne rentrent pas dans les standards.
Le sujet des insignes de la milice serait intéressant à traiter sur des bases concrètes, c'est à dire des documents d'époques. A ce stade je suis dans la plus grande incertitude. |
| | | 34pontifical Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5252 Localisation : Occitanie Thème de collection : FAFL / 2ème DB / GH2 / et au coup de coeur Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 14:17 | |
| Bonjour, - Citation :
- J'ai également des pièces que je sens authentique pour diverses raisons mais qui ne rentrent pas dans les standards.
Le sujet des insignes de la milice serait intéressant à traiter sur des bases concrètes, c'est à dire des documents d'époques. A ce stade je suis dans la plus grande incertitude. Quel type de pièces avez vous ? |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 14:57 | |
| Par exemple j'avais une pièce qui compte tenu de ton thème aurait pu t'intéresser. Un brassard résistance de fabrication artisanale et donc sans les tampons qui vont bien.
Personnellement je la sentais authentique mais naturellement rien pour le prouver.
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| | | 4eme zouave Général de Brigade
Nombre de messages : 1076 Localisation : sud de la france Thème de collection : de 1939 à 1954 Date d'inscription : 18/02/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 15:19 | |
| bonjour voici les photos de l'insigne de son interieur et du nom de son ex proprio insigne peint au pochoir me semble t il je vous signale aussi que dans le n°18 d'uniforme hors serie il parle d'insignes peints voila ma contribution |
| | | lecarabinier18 Lieutenant
Nombre de messages : 554 Age : 58 Localisation : exideuil Thème de collection : casques 14/18 Date d'inscription : 02/03/2013
| | | | PHIL74 Maréchal
Nombre de messages : 2347 Localisation : Dans le maquis! Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 16:02 | |
| Une vue des pattes serait intéressante! |
| | | 34pontifical Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5252 Localisation : Occitanie Thème de collection : FAFL / 2ème DB / GH2 / et au coup de coeur Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: Insigne milice casque Sam 04 Mai 2013, 16:07 | |
| Quel fun !!!! |
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| Sujet: Re: Insigne milice casque | |
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| | | | Insigne milice casque | |
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