le Forum Passion-Militaria PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde ! |
| | Drapeau Tchetniks | |
|
+11renardeau milos obilic majkejevrosime milipassion DRAGAN Manstein galland bab bmc ATROPINE Daguet 15 participants | |
Auteur | Message |
---|
Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Drapeau Tchetniks Dim 20 Jan 2013 - 20:34 | |
| Bonjour à tous,
Voici une pièce très peut courante que ce drapeau Tchetniks datant de la guerre civile Yougoslave. Les Tchetniks sont des paramilitaires serbes.
La devise : Pour le roi et la patrie. La liberté ou la mort.
Liens sur l'histoire de ce mouvement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_yougoslave_de_la_patrie
Daguet
Dernière édition par Daguet le Ven 1 Fév 2013 - 14:43, édité 1 fois |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 54 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Lun 21 Jan 2013 - 14:36 | |
| Grosse piéce. C'est sur que des emblémes de Crimminels de Guerre et auteurs de Génocides , ce n'est pas chose courante à collectionner . Quand je pense que certains d'entre eux vivent en France et sur le dos des contibuables Français l'Europe. |
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Lun 21 Jan 2013 - 15:14 | |
| Ils ne sont pas plus criminels de guerre que les bosniaques, croates et même européens de l'ouest. Collectionner l'allemand ça passe super bien, le ss encore plus wow ta boucle, ton casque, ton uniformes. Par contre collectionner le serbe oulalala pas bien, méchant ! Sans commentaires.
Daguet. |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 54 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Lun 21 Jan 2013 - 16:04 | |
| Je n'ai rien contre ton théme, chacun collectionne ce qui lui plait. "Collectionner l'allemand ça passe super bien.../"D'accord avec toi, mais là c'est un conflit très récent et vraiment très particulier, c'est autre chose... Ce n'étaient en aucun cas des unités militaires. Plus une sorte de ramassi de miliciens paumés , dont beaucoup d'ivrognes (constaté de visu), ayant pour prétexte la guerre pour donner libre cours à leurs instincts les plus bas . Ils ont quand même étaient condamnés par contumace par divers tribunaux y compris au T.P.I. Disons qu'ayant vu personnellement sur le terrain "le résultat du travail" de ces soldats d'opérette cela ne passera jamais Ils ont quand même essayé de me faire la peau |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5991 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Lun 21 Jan 2013 - 16:46 | |
| Salut, Les allemands appellent les "Tchetnicks" tous les yougoslaves qui voulaient bien collaborer avec eux.Les Tchetnicks se distinguent surtout par le port de la barbe pour souligner leur origines orthodoxes. bmc |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 54 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Lun 21 Jan 2013 - 18:29 | |
| Insigne des "Tchetnicks" de la Bande d'ARKAN Par contre je ne ma rappel plus de quel côté ils se portaient sur les manches(vestes,blousons et chemises)cela remonte quand même à 20ans. Insigne de bras, la base est de feutre et les lettres et logos sont en sorte de caoutchouc(silicone?) souple. Même matiére, même type de fabrication, représentant Les Serbes de KRAJINA. |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 54 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Lun 21 Jan 2013 - 18:50 | |
| Fanion des milices para-militaires Serbes dites "TCHENICKS" de la république Serbe de KRAJINA - Bosnie Herzégovine : |
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Lun 21 Jan 2013 - 19:55 | |
| Pour les Tchetniks durant la ww2, ce n'est pas tout à fait cela. Il faudrait tout de même rappeler que plus d'1 millions de serbes furent massacrés par les croates/bosniaques/allemand durant le second conflit mondial. Une minorité de serbe royaliste rejoignirent les allemands mais une grande partie se battirent pour la Yougoslavie libre de tout occupants. Concernant mon thème, effectivement cela ne regarde que moi et qu'en bien même cela ne plait je m'en fous vu que moi j'aime bien, de plus je fais aussi le bosniaque et le croate. Niveau monstruosité, les croates du HOS et les moujahiddin bosniaque sont loin d'être des enfants de coeurs, il suffit de voir ce qu'il sait passé en Krajina lors de l'opération Oluja bien que Gotovina ne soit finalement pas jugés mais bon vive l'amitié entre certains pays...
Pour l'insigne des Tigres, c'est coté droit mais on en voit aussi à gauche (Arkan par exemple).
Sympa le fanion il est à toi ?
Daguet
Dernière édition par Daguet le Dim 17 Fév 2013 - 14:03, édité 1 fois |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 54 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 22 Jan 2013 - 11:41 | |
| Le fanion comme l'insigne des tigres d'ARKAN ne m'appartiennent pas(Pas mon théme du tout). C'est un collégue qui m'a envoyé, par mail, les photos de ces piéces qu'il avait acheté en Bourse(en Belgique)pour 15Euros et voulait savoir à quoi ils correspondaient. |
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 22 Jan 2013 - 11:49 | |
| Si il vend le fanion.. je suis éventuellement intéressé |
| | | ATROPINE Général d'Armée
Nombre de messages : 1891 Age : 54 Localisation : Terre de Légendes.Tribu de Dana Thème de collection : Infanterie de Marine-la Coloniale-les TdM Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 22 Jan 2013 - 12:44 | |
| Cela fait pas mal de temps qu'il l'a acquis, je ne sais si il est vendeur, je ne pense pas. A tout hasard je lui demanderai. |
| | | bab Lieutenant
Nombre de messages : 508 Age : 56 Localisation : Brest Date d'inscription : 08/08/2008
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Sam 16 Fév 2013 - 23:37 | |
| - Daguet a écrit:
- Pour les Tchetniks"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" le général Tito.
Daguet Bonsoir, surtout pas!!!!! ils combattaient les Allemands.... http://fr.wikipedia.org/wiki/Dra%C5%BEa_Mihailovi%C4%87 amicalement bab |
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Dim 17 Fév 2013 - 10:54 | |
| - bab a écrit:
- Daguet a écrit:
- Pour les Tchetniks"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" le général Tito.
Daguet Bonsoir, surtout pas!!!!! ils combattaient les Allemands.... http://fr.wikipedia.org/wiki/Dra%C5%BEa_Mihailovi%C4%87
amicalement bab Pas tous... le sujet est très complexe et ne se résume pas à Tchetniks = collabos, la majorité des tchetniks furent des résistants royaliste http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchetniks_(Histoire_des_Balkans) Daguet |
| | | bab Lieutenant
Nombre de messages : 508 Age : 56 Localisation : Brest Date d'inscription : 08/08/2008
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Dim 17 Fév 2013 - 10:59 | |
| Bonjour, c'est ce que je dis une minorité, avec les Allemands, le reste anti allemand, mais ne surtout pas dire qu'ils ont combattus avec Tito qui les détestaient!!! relisez le lien!! http://fr.wikipedia.org/wiki/Dra%C5%BEa_Mihailovi%C4%87
bab
|
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Dim 17 Fév 2013 - 14:02 | |
| Effectivement erreur de ma part. Je vais corriger. Daguet |
| | | galland En sursis
Nombre de messages : 894 Localisation : sud Date d'inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 26 Fév 2013 - 19:20 | |
| rien ne t'empêche de collectionner des objets relatifs au IIIeme reich , il est seulement interdit de les afficher en public |
| | | Manstein Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10828 Age : 37 Localisation : Québec Thème de collection : US Vietnam Date d'inscription : 03/03/2006
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Ven 8 Mar 2013 - 12:47 | |
| |
| | | DRAGAN Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 4 Age : 67 Localisation : Reims Thème de collection : Armée Serbe de Bosnie 1991-1995 Date d'inscription : 05/03/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 12 Mar 2013 - 13:21 | |
| Bonjour DAGUET,
C'est DRAGAN, peux tu m'envoyer des photos de tes pièces Serbes période 1991 1995.
Merci à l'avance.
Amicalement
|
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 12 Mar 2013 - 18:05 | |
| Je te fais cela par MP en soirée Daguet |
| | | DRAGAN Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 4 Age : 67 Localisation : Reims Thème de collection : Armée Serbe de Bosnie 1991-1995 Date d'inscription : 05/03/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 12 Mar 2013 - 18:18 | |
| Bonjour,
C'est DRAGAN peux tu m'envoyer des photos des pièces Serbes que tu as, éventuellement une casquette ou une veste camouflée tigger.
Merci à l'avance,
Cordialement |
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 12 Mar 2013 - 21:27 | |
| message avec liste envoyé |
| | | DRAGAN Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 4 Age : 67 Localisation : Reims Thème de collection : Armée Serbe de Bosnie 1991-1995 Date d'inscription : 05/03/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mer 13 Mar 2013 - 13:28 | |
| Bonjour,
J'ai bien reçu les photos, pourrais tu me donner la taille de la veste ainsi que la coiffure d'officier au milieu. Merci pour tes photos, Je n'en ai malheureusement pas de mes pièces, je ferai ça Samedi ou Dimanche.
Amicalement. |
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mer 13 Mar 2013 - 18:03 | |
| veste taille normal c'est à dire pour quelqu'un de corpulence nornal d'1m75/80 , coiffure officier taille 57/58 Daguet Ps: tu peux me répondre par mp |
| | | DRAGAN Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 4 Age : 67 Localisation : Reims Thème de collection : Armée Serbe de Bosnie 1991-1995 Date d'inscription : 05/03/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Jeu 14 Mar 2013 - 8:19 | |
| Bonjour,
C'est quoi pour taille une taille normale, n'y a t'il pas d'étiquette ?? Peux tu mesurer, à plat fait 65 cms au niveau du ventre. Je ne peux pas te repondre par Mp je n'ai pas encore assez de messages.
DRAGAN
|
| | | Daguet Caporal
Nombre de messages : 83 Age : 92 Date d'inscription : 18/01/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 19 Mar 2013 - 17:27 | |
| Bonjour, la veste fait bien la taille que tu m'as demandé Daguet |
| | | milipassion Adjudant
Nombre de messages : 167 Age : 59 Localisation : Loire Thème de collection : Infantry US et Allemande ,France WWI Date d'inscription : 09/04/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Ven 17 Mai 2013 - 22:26 | |
| Bonsoir,
Je vois que le sujet est brûlant,je le connais un peu pour y avoir participé pendant 15 mois. Savoir quels belligérants étaient le plus sanguinaire,je n'en sais fichtre rien.C'était une guerre entre 3 factions rivales (principales)mais à vrai dire ils étaient plus nombreux. Il est vrai que les Serbes sortent du lot par des massacres de grandes envergures Vukovar ,ville Croate martyre,Sebrenica en république BiH,ainsi que les camps de concentration des villes comme Maglai,ou l'hopital était tous les jours bombardé.Et j'en passe.Mais comme le dit Daguet,tous ont fait des actes criminels. La guerre propre?Je ne connais pas et nous ne sommes pas prêt de la voir à l'horizon
|
| | | majkejevrosime Caporal
Nombre de messages : 58 Localisation : Serbie Thème de collection : 1900-1945 en France et dans les Balkans ! Date d'inscription : 21/05/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 21 Mai 2013 - 16:19 | |
| Wow ! Quel post !
je me permettrai deux ou trois petites remarques. Habitant sur place, mais aussi ayant suivi ce qui s est passe d assez pres. Je ne pretend pourtant pas detenir la verite.
Sur les tchetniks pendant la ww2. Le terme tchetnik designe le membre d une bande, la tcheta. Ce terme revient souvent dans l histoire militaire serbe et yougoslave. Le mot tchetnik n a pas de sens pejoratif en Serbe. Avant la ww2 l armee yougoslave forme une unite de troupes speciales qui prennent la symbolique de la tete de mort. Cette unite se baptisera de facon non officielle les Tchetniks.
Le premier mouvement de resistance anti allemand est organise en 1941 par les restes de l armee royaliste yougoslave, autour d un officier nomme Draza Mihajlovic. Ce mouvement prendra le nom de tchetniks. Vu la repression allemande contre la resistance royaliste et les civils, Mihajlovic demande a ses troupes d arreter le combat. Ledit combat reprend en 1943, lorsque la resistance communiste des partisans de Tito entre en scene. A peu pres au meme moment, les Tchethniks reprennent du service. Les deux formations se battent contre les Allemands mais sont opposees car elles defendent des buts differents (Yougoslavie royaliste/Yougoslavie communiste)
Mihajlovic n a que peu d autorite sur le mouvement tchetnik (a la difference de Tito qui comtrole bien les Partisans). Tres vite s affirment des chefs tchetniks regionaux. Il n y a donc pas un seul mouvement tchetnik, mais beaucoup de groupuscules. Parfois ils sont allies aux communistes, plus rarement mais c est arrive aux allemands. parfois ils se battent contre les allemands et les communistes... La seule constante et que les tchetniks sont toujours opposes aux Oustachis. Vers la fin de la guerre, l heritier du trone appelle les tchetniks et tous les yougoslaves patriotes a s allier a Tito, qui fait partie des vainqueurs de la guerre. Mihajlovic est juge pour trahison et fusille en 1946.
Pendant les guerres d eclatement de l ex yougoslavie, le terme tchetnik designe en Serbie, les milices paramilitaires de Vuk Draskovic. Ces milices combattront tres peu avant de cesser leur existence. En Croatie, le terme tchetnik designe pendant la guerre tous les combattants serbes et yougoslaves, militaires et paramilitaires. En Croatie, le terme a un sens tres pejoratif, sans doute pour des raisons historiques liees a la seconde guerre mondiale (Les Serbes designent d ailleurs a l epoque les Croates sous le terme d Oustachis, lui aussi tres pejoratif et herite de la seconde guerre mondiale)
Pour ces raisons, on ne peut pas parler des "tchetniks d Arkan", sauf a prendre le parti des Croates. Les paramilitaires commandes par Arkan se sont nommes d abord la garde de volontaires serbes, puis les tigres. Ces unites paramilitaires se sont rendues coupables de crimes de guerre, et leur heritier, la JSO des annees 2000, est impliquee dans de nombreuses affaires criminelles dont l assassinat de l ancien president Stambolic en 2000, les diverses tentatives d assassinat de Draskovic en 99 et 2000, l assassinat du premier ministre reformateur Zoran Djindjic en 2003. La JSO a ete dissoute et un certain nombre de ses anciens membres sont sous les verrous.
En ce qui concerne les crimes de guerre et contre l humanite, la majorite sont a reprocher aux forces serbes de Bosnie (mais pas seulement). Des crimes graves (cr de guerre, cr contre l humanite) ont aussi ete commis pas les forces croates, les serbes de Croatie, et la guerilla albanophone du Kosovo, et dans une moindre mesure, par les Bosniaques. Le TPI a condamne pas mal de monde mais le travail de ce tribunal n a pas ete neutre sur tous les jugements, ce qui est une faillite de plus de la justice internationale.
voila voila
Laurent |
| | | milipassion Adjudant
Nombre de messages : 167 Age : 59 Localisation : Loire Thème de collection : Infantry US et Allemande ,France WWI Date d'inscription : 09/04/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mar 21 Mai 2013 - 22:05 | |
| Merci Laurent,
Votre description de l'origine des Tchetniks est très juste,ainsi que les déformations qui en suivirent. N'oublions pas comme vous le dites La guerilla Albanophone,qui n'hésitait à vendre les organes des prisonniers Serbes,Et je suis bien d'accord avec vous le TPI n'a pas été impartial dans le conflit des Balkans ,Kosovo compris. amicalement Luc
|
| | | majkejevrosime Caporal
Nombre de messages : 58 Localisation : Serbie Thème de collection : 1900-1945 en France et dans les Balkans ! Date d'inscription : 21/05/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Mer 22 Mai 2013 - 12:54 | |
| Attention Milipassion !
Le trafic d organes de prisonniers serbes par des membres de la guerilla de l UCK n est a ce jour pas etabli ! (et croyez moi je ne suis pas trop mal place pour le savoir)
pour ce qui concerne la partialite du TPI (helas) mon sentiment est que des personnes qui auraient dues etre emprisonnees ont ete liberees (Je pense a un Serbe, un Albanais, un Bosniaque et un Croate en particulier... un de chaque !), mais les personnes qui ont ete condamnees meritent a mon avis largement leur peine
Si certains crimes ont ete mal ou pas juges, reste qu ils ont helas bien eu lieu
laurent |
| | | majkejevrosime Caporal
Nombre de messages : 58 Localisation : Serbie Thème de collection : 1900-1945 en France et dans les Balkans ! Date d'inscription : 21/05/2013
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks Jeu 23 Mai 2013 - 10:35 | |
| Pour Milpassion
Merci de ton MP. Je ne peux pas repondre car je n ai pas assez de messages. Si tu le souhaites tu peux m envoyer ton e mail par MP.
Juste pour info, je suis président du Courrier de Serbie, branche locale du Courrier des Balkans ( www.balkans.eu.info ), le site que tu nommes. je suis aussi journaliste. J ai pour ces raisons suivi professionnellement et de très près les affaires dont tu parles. Je continue a dire que certains faits ne sont pas (encore?) établis et que des enquêtes sont en cours. Si tu souhaites plus de précisions, n hésites pas, ca sera avec plaisir
A plus
Laurent |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Drapeau Tchetniks | |
| |
| | | | Drapeau Tchetniks | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|