Zyklon B

Fritz Haber,Nobel de chimie 1918,invente le zyklon, a la base d'acide prussique (HCN) comme puissante pesticide.Le gaz de zyklon est plus légère que l'air,ca permet surtout de traiter les
endroits confines,(les wagons,bâtiments,containers etc.) contre les puces et autres insectes.


La Degesch(Deutsche Gesellschaft fuer Schaedlingsbekaempfung),commercialise le Zyklon,
A a F (dépendant de pour centrage de acide prussique) depuis 1923.
Le Zyklon se pressente sous forme de granulat bleu.Le Zyklon C n'est pas utilise pour la désinfection
des tenues militaires car il attaque les boutons et pièces métalliques.
Entre 1938 et 1943,entre 160 et 411 tonnes sont fabriques annuelles pour la Wehrmacht comme désinfectant.

En juin 1941,Hoess le commandant de Auschwitz,reçoit de l'ordre de transformer son camp
en camp de extermination.Dans son journal,il écrit :"il faut tuer un grand nombre,mais
Eichmann et et moi nous savons rien.Faut employer le gaz.Mais laquelle et comment?"

Le 8 juin 1942,le Obersturmfuehrer Gerstein,qui travaille a l'institut d'hygiène a Berlin,
comme responsable pour la purification d'eau, mais aussi pour la lutte contre la vermine
et aux substances toxiques,reçoit le Sturmbannfuehrer Rolf Gunther du RSSHA,qui lui
donne ordre de se procurer 100 KG d'acide prussique,pour une histoire de plus secrété
du Reich.
Enfin,Gerstein se procure 260 kg de Zyklon B.Il livre le Zyklon B au camp de Belzec.
A Belzec le gaz est utilise pour remplacer la gazage par moteur Diesel.Gerstein assiste
aux exécutions et a son retour a Berlin il se confesse a la église protestante de Berlin/Dahlem.
Ensuite il alerte a plusieurs reprisses la église et entre en résistance au régime.

A Auschwitz,le Schutzhaftlagerfuehrer(chef de camp) SS Hauptsturmfuehrer Fritsch,a l'idée
de tester le Zyklon dans le bâtiment des cellules 11, sur 10.000 prisonniers russes.
Hoess note:"Maintenant nous connaissant le gaz et le procédure a suivre."
Quatre kilogrammes du Zyklon B peuvent tuer 1.000 personnes.


Facture de Degesch,a l'Obersturmfuehrer Gerstein,sur laquelle est marque "Attention sans
produit odorisante",car normalement le Zyklon est mélange a un produit qui dégage une
forte odeur,pour mettre en garde les utilisateurs.Les livraisons pour le SS sont sans odeur.
Le kilogramme était facturé 4,55 Reichsmark(30 euros).


Les boites pouvant être les tailles différentes de 200,500,1.000,1.200 et 1.500 grammes.


Ils sont livres dans les caisses de bois.


Boites ouverts,expose au musée de Auschwitz.On peut se apercevoir que la ouverture des
boites est identique et suit le mémé schéma.(Malheureusement le business ne respecte rien, et
il a les boites copies sur le marche.Ces boites se trahissent presque toujours par la ouverture fantaisiste).


Les boites sont ouverts,et les granules verses dans les puits sur le toit de la chambre a gaz.
Le personnel porte la masque a gaz,avec le filtre spéciale "J",de la couleur bleu marron,
produit par Auer Berlin/Hamburg.


Une autre maniéré de introduire les granules,sont les trappes murales comme dans le
KZ de Dachau.


Le plafond de chambre a gaz,avec le arrive du puits.

Rudolf Hoess : "Quand les boites de Zyklon B étaient introduit,quelque uns crient "Gaz",et
ca commencer a gueuler et tout le monde se presse contre les deux portes.Mais ceci étaient
prévues pour résister a une grand pression."
En autre il trouve le gazage assurant pour son bien être,car il a un horreur des exécutions
par balle.

Le patron de Testa,un des fabricants du Zyklon B,était jugé par les Britanniques et exécutés.
Le Zyklon B était vendue en France jusque en 1997;après remplace par le DDT.

bmc

Le Zyklon est censé d'être utilise maximale trois mois après la production,mais pouvait
être utilisable plus longue temps, a condition d'une stockage au sec des boites.
A l'intérieur des boites règne une surpression de 0,25 a 1 bar.
Les boites étant fabriques en fer de 4mm,résistante a 6 bars de pression.

bmc

Bonjour
En 1981, en Belgique, j' ai vu l' utilisation du zyklon (mais avec une autre appellation commerciale) pour désinfecter du terreau à usage horticole
Le terreau était étalé sur une epaisseur de 40/50 cm et recouvert d' une bache
Des salariés du fournisseur de zyklon sont venus le répandre sous la bache
24 ou 48 heures après, mise à l' air libre du terreau et la semaine suivante on l' utilisait pour le rempotage des plantes

En principe tous les commandes pour le Zyklon passent par le service médicale de la
Wehrmacht,qui utilise le Zyklon pour la désinfection des tenues,locaux,lazarets,camps
de prisonniers et dépôts de nourriture.Après application, une aération minimum de
48 heures était prescrit par le producteur.
Le service de santé de la SS arrive a court-circuiter la Wehrmacht et passe ses propres
commandes.
Le service de Gerstein commande seulement pour Auschwitz :
1942=7.488 kg
1943=12.174 kg
1944=il a que les écritures pour 1.999 kg.
Par contre la Degesch(société de la Degussa AG et IG Farben),réclame a Gerstein les
impayés de factures pour 8.500 kg de Zyklon B, en 1944.
Il ne faut pas oublier que 1 kg de Zyklon B suffit pour tuer 250 personnes.


En principe le Zyklon B fut utilise dans les camps d'extermination.
Les autres camps qui avaient une petite chambre a gaz,ne utilisent pas le Zyklon B,
mais l'acide prussique liquide mélange a l'eau.
La chambre a gaz de Dachau,prévue pour le Zyklon B,ne était plus mise en fonction,suite
a la libération  du camp par l'armée américaine.

bmc

il est encore en vente en république tchèque en produit de " désherbant ".

Il y a un débat historiographique entre internationalistes et fonctionnalistes, pour savoir si les nazis avaient dès le départ prévu un génocide où si finalement ce ne fut "que" la conséquence de l'échec d'une politique de ségrégation à l'échelle des ghettos.
Il semblerait que dans un premier temps, les nazis ne souhaitent pas forcément éliminer physiquement tous les Juifs, ils envisagent même d’évacuer les Juifs d’Europe sur l’île de Madagascar (alors colonie française). En sais-tu plus à ce sujet BMC ?

Salut,
L'ile française de Madagascar,fut très en vogue chez les antisémites européens,comme destination
pour les juifs.
- la première idée date de 1895,exprime par la partie conservatrice allemand,pour installer la bas
les juifs est européens.
- après la première guerre les antisémites britanniques et néerlandais expriment le mémé souhait,
- en 1926/27,les japonais présentent l'idée de installer leurs minorités ethniques a Madagascar.
- depuis le milieu des années vingt les Polonais voulaient expulser leurs juifs a Madagascar.L'idée
fait son chemin,car en mai 1937 le gouvernement polonais reçoit l'autorisation par le gouvernement
français de envoyer une commission a Madagascar,pour étudier la possibilité de installation des juifs.
La commission conclut que il était possible de installer au maximum 60.000 juifs.Cet chiffre ne fut pas
juge suffisante,nean mois les discussions avec le gouvernement français en réunion avec les britanniques et néerlandais continuent.

en Allemagne :
1937 = Heydrich et son SD,présentent le plan de expulser les juifs vers la Palestine,Equador,Colombie
et Venezuela.Eichmann est envoie en Palestine pour voir les possibilités sur place.Les anglais refusent un Visa a Eichmann et il reste au Caire pour prendre contact avec les mouvements de Palestine.A cet occasion il noué les premiers contacts avec le Grand-Mufti de Jérusalem.Les pressions anglaises mettent fin a la mission.
29.5.40 = Himmler présente le plan de installer les juifs en Afrique et notamment en Madagascar.Hitler est d'accord.
18.6.40 = Hitler informe Mussolini de cet plan.
20.6.40 = Hitler convoque le Grandadmiral Raeder pour voir les possibilités de capacité navale pour
le exécution du plan.Raeder propose le Angola comme destination,car plus facile au niveau de la Marine.
24.6.40 = Heydrich informe le ministre des affaires étrangères Rippentrop, sur la "territorialen Endloesung der Judenfrage",solution finale territoriale.(il faut noté le "territoriale",mention qui est
absent lors de la réunion de Wannsee 1942,ou il est seulement question de la solution finale).
29.7.40 = Rademacher du ministère des affaires étrangères présente le plan Madagascar :
1 tous les juifs européens sont a installer a Madagascar,
2 seulement les juifs de Europe de l'ouest et centrale vont a Madagascar,les juifs de l'est sont
a installer dans le Generalgouvernement dans la région de Lublin,
3 on peut aussi installer tous les juifs en Palestine,mais il a le danger de créer un nouvelle Rome.
Pour réussir les objectifs il faut :
- le paix avec le Angleterre et de la France,
- laisser le droit a l'Allemagne de installer les bases maritimes et aériennes a Madagascar,
- les 25.000 européens présent a Madagascar quittent la ile,
- le projet est finance avec les capitaux juifs des pays d'origine,
- la chancellerie coordonne les actions,
- la SS regroupe et déporté les juifs,
- la propagande autour du projet est a faire par Goebels,
- le Gouverneur est a designer par Himmler,les juifs sont responsables de l'administration locale,

Heydrich n'est pas content car il joue aucun rôle,et il demande la direction du projet,pendant
Eichmann calcule le besoin des bateaux,pour transporter 1 million des juifs par an, pendant 6 ans.
Le gouvernement de Vichy se oppose a céder Madagascar et surtout il na pas la paix avec
l'Angleterre,indispensable a un trafique maritime intense entre l'Europe et Madagascar.

bmc

Deux dossiers interessants en un !

Effectivement, il y a des copies en vente pour cet article de mort

Très intéressant, merci BMC !
Du coup, comme les fonctionnalistes, peut-on dire que la "solution finale" ne fut "que" la conséquence de l'échec politique / logistique de la création d'un état juifs ?

re,
Je ne sais pas que c'est l'échec de la création d'un état juif,mais pour moi pendant les premières années du national socialisme, le but ne était certainement pas la élimination physique des juifs en Allemagne.Tous les mesures contre les juifs ont plutôt le caractère de faire bien comprendre aux
juifs, que ils ne sont plus le bien venue, et il était mieux pour eux de quitter l'Allemagne.
Contrairement aux autres régimes, qui ne laissent pas émigrer leurs citoyens,les Nazis depuis 1933
ne se opposent pas (mémé que ils dépouillent financièrement les candidats a l'immigration) a la émigration des juifs.La première tache de Eichmann après l'Anschluss était de organiser la immigration
en masse des juifs autrichiens.
Par exemple entre 1933 et 1941 presque 150.000 juifs émigrent aux États Unies et entre 1932 et 1939,200.000 en Palestine, en dehors des juifs qui immigrent a l'intérieur d'Europe,sur les 500.000
juifs présent en Allemagne en 1933.
C'est seulement le 23 octobre 1941,que il fut interdit aux juifs de immigrer(et les passeports,mémé marque avec un "J" ne furent plus délivrés).Il est certainement pas un hasard que 3 mois après, en janvier 1942 il avait la conférence de Wannsee,qui décide la solution finale.
Âpres avoir constate la impossibilité de appliquer la solution "classique",(qui consiste a pousser les personnes indésirables a quitter le pays),sur les millions des juifs tombes sur leur pouvoir a travers de l'Europe,on se tourne vers une solution "technique".
Après les premières échecs militaires,qui tombent dans cet période,les plus lucides des chefs nazis
se rendent certainement compte,que ils ne avaient pas mille ans pour appliquer leurs plans.

bmc

Salut, on m'avait déjà parlé de ce sujet mais à l'époque j'avais eu un doute sur celui qui m'en avait parlé...
Merci pour ce sujet très intéressant ...

Merci BMC pour ces explications !
Cette évolution de la gestion de la question juive par les nazis est finalement très peu connue du grand public.

Comme d'autres débats et autres thèses historiques...

Comme ?

Je faisais implicitement référence aux chiffres de l'Holocauste, aux techniques employées, au statut des citoyens allemands d'origine juive, de la politique du 3ème Reich envers la Palestine...

Intéressants vraiment je te félicite pour ce travail de recherche car je ne connaissais pas leur projet de déplacer les juifs vers Madagascar.

Salut, on s’aperçoit que les cours d'histoire au lycée sont vraiment raccourci....
Du genre: Hitler, la guerre, la victoire, 5 millions, la reconstruction grâce au plan Marshall, 2 blocs Est et Ouest,le mur ...

Salut,
alors pour apprendre, encore deux choses au sujet de immigration juive.

Le 4.7.39,les nazis créent le "Reichsvereinigung der Juden in Deutschland",union des juifs en Allemagne.
Une association ou sont inscrits de office tous les juifs,mémé les apatrides,vivent en Allemagne.Le but est de financer la immigration.Il fut instaure une"Auswandererabgabe",contribution a l'immigration.
Tous les juifs candidates a la immigration, avec les biens et avoirs de plus de 1.000 RM(5.500 euros) sont imposes un fois a hauteur de 1 a 10./. de leur biens.Les sommes ainsi récoltes servent a financer la immigration des 70.000 juifs allemands qui ne disposent pas 1.000 RM.Ils touchent en moyen 122 RM de participation au frais de voyage.
Pour accélérer la immigration,Goering crée le 11.2.39,le "Reichszentrale fuer juedische Auswanderung",centrale du reich pour la immigration juive.La centrale qui se occupé des passeports et financement,est dirigé par Heydrich.Elle travaille en étroit collaboration avec la union des juifs en Allemagne.Des-que les premières jours de sa existence, elle traite 200 demandes de immigration journalière.

Et les pays étrangers?
Suite aux afflux massive des immigrées juifs de Allemagne et Autriche,les États Unies organisent une conférence internationale a Evian du 6.7.38 au 15.7.38,pour déterminer la marche a suivre et améliorer les conditions de immigration des juifs.
Ils réunissent 32 nations,sauf l'Allemagne,Italie,Japon,Russie,Tchèque et la Hongrie.
Des le début, le plus part des pays déclarent que historiquement ils ne sont pas les pays de immigration et que ils peuvent seulement autoriser le transit des juifs européens.
Les États Unies ne veulent pas modifier leur quota annuelle de 27.370 juifs allemands et autrichiens.
La Chine qui a accueillie 15.000 juifs allemands ferme ses portes.Les autres pays ont le mémé discours.
Entre autres on propose une installation des juifs a Angola(comme Raeder 2 ans plus tard) et un journal sud africaine,propose...Madagascar.
Cet conférence fut un échec,car elle refuse de accueillir un nombre plus élevées des nouveaux contingents des juifs.
Après la conférence le "Voelkische Beobachter" titre,"Le Allemagne offre ses juifs au monde,mais personne ne les veut."
Golda Meir(ministre présidente d'Israel) qui était pressente écrit:"Être assis dans cet magnifique salle,et a écouter, quand 32 représentants se lèvent et déclarent, que ils ont le seul souhait de accueillir le maximum des juifs,mais ils étant désoles car malheureusement ils ne pouvaient pas faire cela...".

bmc

bmc a écrit:

Salut,
L'ile française de Madagascar,fut très en vogue chez les antisémites européens,comme destination
pour les juifs.
- la première idée date de 1895,exprime par la partie conservatrice allemand,pour installer la bas
les juifs est européens.
- après la première guerre les antisémites britanniques et néerlandais expriment le mémé souhait,
- en 1926/27,les japonais présentent l'idée de installer leurs minorités ethniques a Madagascar.
- depuis le milieu des années vingt les Polonais voulaient expulser leurs juifs a Madagascar.L'idée
fait son chemin,car en mai 1937 le gouvernement polonais reçoit l'autorisation par le gouvernement
français de envoyer une commission a Madagascar,pour étudier la possibilité de installation des juifs.
La commission conclut que il était possible de installer au maximum 60.000 juifs.Cet chiffre ne fut pas
juge suffisante,nean mois les discussions avec le gouvernement français en réunion avec les britanniques et néerlandais continuent.

en Allemagne :
1937 = Heydrich et son SD,présentent le plan de expulser les juifs vers la Palestine,Equador,Colombie
et Venezuela.Eichmann est envoie en Palestine pour voir les possibilités sur place.Les anglais refusent un Visa a Eichmann et il reste au Caire pour prendre contact avec les mouvements de Palestine.A cet occasion il noué les premiers contacts avec le Grand-Mufti de Jérusalem.Les pressions anglaises mettent fin a la mission.
29.5.40 = Himmler présente le plan de installer les juifs en Afrique et notamment en Madagascar.Hitler est d'accord.
18.6.40 = Hitler informe Mussolini de cet plan.
20.6.40 = Hitler convoque le Grandadmiral Raeder pour voir les possibilités de capacité navale pour
le exécution du plan.Raeder propose le Angola comme destination,car plus facile au niveau de la Marine.
24.6.40 = Heydrich informe le ministre des affaires étrangères Rippentrop, sur la "territorialen Endloesung der Judenfrage",solution finale territoriale.(il faut noté le "territoriale",mention qui est
absent lors de la réunion de Wannsee 1942,ou il est seulement question de la solution finale).
29.7.40 = Rademacher du ministère des affaires étrangères présente le plan Madagascar :
1 tous les juifs européens sont a installer a Madagascar,
2 seulement les juifs de Europe de l'ouest et centrale vont a Madagascar,les juifs de l'est sont
a installer dans le Generalgouvernement dans la région de Lublin,
3 on peut aussi installer tous les juifs en Palestine,mais il a le danger de créer un nouvelle Rome.
Pour réussir les objectifs il faut :
- le paix avec le Angleterre et de la France,
- laisser le droit a l'Allemagne de installer les bases maritimes et aériennes a Madagascar,
- les 25.000 européens présent a Madagascar quittent la ile,
- le projet est finance avec les capitaux juifs des pays d'origine,
- la chancellerie coordonne les actions,
- la SS regroupe et déporté les juifs,
- la propagande autour du projet est a faire par Goebels,
- le Gouverneur est a designer par Himmler,les juifs sont responsables de l'administration locale,

Heydrich n'est pas content car il joue aucun rôle,et il demande la direction du projet,pendant
Eichmann calcule le besoin des bateaux,pour transporter 1 million des juifs par an, pendant 6 ans.
Le gouvernement de Vichy se oppose a céder Madagascar et surtout il na pas la paix avec
l'Angleterre,indispensable a un trafique maritime intense entre l'Europe et Madagascar.

bmc

pour revenir sur le sujet concernant ta chronologie,
en 1939 devant le reichstag, hitler a clairement évoqué sont projet d extermination des juifs d europe (une video de ce discour existe), donc je pense qu il avait deja réfléchi a la question et que sa décision était déjà prise bien avant, n'oublions pas qu'on est dans un régime totalitaire et que le dictateur a tout pouvoir et toujours le dernier mot.

pour revenir sur le sujet concernant ta chronologie,
en 1939 devant le reichstag, hitler a clairement évoqué sont projet d extermination des juifs d europe (une video de ce discour existe), donc je pense qu il avait deja réfléchi a la question et que sa décision était déjà prise bien avant, n'oublions pas qu'on est dans un régime totalitaire et que le dictateur a tout pouvoir et toujours le dernier mot.[/quote]

Bonjour, je n'ai jamais entendu ni lu ou que ce soi ce que tu écris, peux tu donner un lien s'il te plait?
Je croyais que tout avait été décidé en 42 pendant la conférence de Wannsee?
Merci.

Salut,
Il a que deux sources ou Hitler,évoque la destruction physique des juifs en publique.
Mein Kampf,1925,
"Quand on avait au début de la guerre,un fois 12 ou 15 mille juifs fait subir le gaz,comme les centaines des milles des meilleurs travailleurs allemands de tout les souches sociales ont subie sur les champs de bataille,la don de leurs vies sur le front ne était pas en vaine."
Discours devant le Reichstag,30.1.1939,
"Quand la finance juif a l’intérieur et extérieur de l'Europe arrive encore un fois de faire plonger les peuples dans une guerre mondiale,dans cet cas le résultat ne va pas être la bolchevisation mondiale
et la victoire des juifs,mais la destruction de la race juif en Europe."
Hitler qui aime parler devant un cercle choisie des fidèles la nuit et dont les conversations furent retranscrit évoqué la extermination des juifs(sans entrer dans les détails) que trois fois au quartier générale,le 21.10.41,25.10.41 et 22.2.42.
Hitler était très prudent,aucun ordre écrit en relation avec la extermination existe.
Himmler entoure la Endloesung avec le plus le secret possible.Cela arrangé tout le monde,les
pays alliés inclus,qui commencent se émouvoir seulement un fois la guerre fini.
C'est un erreur de voir Hitler comme un dictateur omnipotent.Quand la gazage des malades
mentaux (opération T4) fut connue du publique allemand et la église le fait le savoir,il fait arrêter
l’opération.Aussi grand que son antisémitisme était sa haine envers la église catholique.Il voulait
détruire la église,mais se avise de attendre après la victoire finale,car après lui le peuple allemand
ne était pas prêt.

bmc

.

Cdt

re,
C'est l"extrait du discours devant le Reichstag du 30.1.39,cité au-dessus.Il na aucun autre discours
ou il menace les juifs de la destruction physique en publique.
Un fait qui se servent les révisionnistes,pour déclarer que Hitler ne était pas au courant de la Endloesung.Un fait qui est entièrement faux,mémé que il ne souscrit jamais un document ni évoque
les camps en publique il était le donner des ordres.(Eichmann reçu les ordres concernant la Endloesung de Heydrich.Celui dit a Eichmann "Le Fuhrer ma ordonné...")
Un exemple,a la fin de guerre quand Hitler était déjà dans son bunker a Berlin,quand il reçu la message que la front sur l'Oder a craque,il exclame spontanément "Et Mauthausen?".Quand
Himmler au téléphone assure que le plupart des prisonniers étant évacuées(marches de la mort),
mais que la SS a laisse 10.000 prisonniers pas capable de se déplacer derrière eux,il entrée dans une
rage folle car on laisse ses prisonniers en vie.(Himmler a cet époque joué déjà son propre jeu).

bmc

re
Merci Bmc pour ces précisions
oui en effet je parle de ce discours du 30/01/1939
voila déjà un lien ou cette partie du discour est mentionné

http://www.phdn.org/histgen/documents/volonte.html

« Aujourd'hui, je serai encore un prophète : si la finance juive internationale en Europe et hors d'Europe devait parvenir encore une fois à précipiter les peuples dans une guerre mondiale, alors le résultat ne serait pas la Bolchevisation du monde, donc la victoire de la juiverie, au contraire, ce serait l'anéantissement de la race juive en Europe. »

Apres si vous voulez voir la vidéo, je sais que je l'ai vu dans un reportage mais il faut que je retrouve sa

si je peux rajouté ce lien que je viens de trouvé sur wiki
la liste des discours d hitler, on voit que le discour du 30/01/39 est mentionné

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_discours_d%27Adolf_Hitler

.

Salut,

Tu peux vérifier tes liens stp ? Le site "propagande.info" a été déjà suspendu pour haine raciale, et quand on lit les articles dessus, c'est le complot juif etc...

J'en ai marre, ce n'est pas le premier sujet que tu fais dériver, avec des sous-entendus douteux.

On a pensé à une erreur de jeunesse, mais là, avec le petit commentaire "on nous cache des choses"...
Nous en décidons dans le staff.

Salut Klaus
Pour moi ce mec est un nazi fini, on peut rien en faire
j'ai envoyé sur le mail a jordan un Mp que "lebeau06" m'a envoyé...(insulte, car je ne défendait pas les nazis)
normalement il doit te le faire parvenir.

Bonjour, je pense que Lebeau06 ne fait que relevé que beaucoup de passage sont bloqué lorsque l'on fait des recherches sur ce sujet,c'est vraiment frustrant...
Pour greg9069 , ce que tu as écrits plus haut ne fais nullement avancer le débat.
Qu'en tu écrit "on ne peut rien en faire" qu'entend tu par là?

Salut,
Pendant un moment,je étais content car on a arrivé de traiter un dossier "sensible" de la maniéré adulte et responsable.Bien sure on peut pas être du mémé avis,mais dans cet cas on base son discours sur les faits et ne pas sur la propagande.
On nous caché de rien,mais il faut seulement avoir la volonté de dépasser la présentation "hollywoodien" de l'histoire.Cela est valable pour tous les sujets.
Ceci étant dit,(et a Lebeau on va certainemant donner la possibilité d'exercer ses talents ailleurs car il était déjà sur observation pour les remarques semblables),on peut revenir au sujet.

bmc